|
Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
|
|  Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте! 
|
|
|
Ну наконец-то наше любимое правительство начало запрещать интернет торренты. Взамен обещают 50 литургий и 10 фильмецов Михалкова. Под торренты давно подкапываются. Крупнейший трекер Torrents.ru ещё в прошлом году прикрыли и началось судебное разбирательство, но сам сайт переехал на другой адрес и продолжил свою деятельность. 
|
|
|
Между прочим, денежный мешок  Прохоров заявил давеча, что отказывается участвовать в белоленточных тусовках, поскольку не поддерживает "левые" лозунги и вообще не понимает, что такое "социальная справедливость"  (блин, такой мега-облом для нынешней солидарной идейно-связки Немцов+Тютюкин!)...  
|
 | Abilis |
| |
Карма: 1455 Известность: 732
|
|
|
Ну наконец-то наше любимое правительство начало запрещать интернет торренты. Взамен обещают 50 литургий и 10 фильмецов Михалкова. Под торренты давно подкапываются. Крупнейший трекер Torrents.ru ещё в прошлом году прикрыли и началось судебное разбирательство, но сам сайт переехал на другой адрес и продолжил свою деятельность.
Это было года четыре назад. 
|
|
|
Это было года четыре назад. Если точнее, то: "18 февраля 2010 — вынужденная срочная смена доменного имени на http://rutracker.org, регистратор «Ру-Центр» приостановил делегирование домена «Torrents.ru». (С)Википедия. Прохоров ...... не понимает, что такое "социальная справедливость" Жесть, конечно. Ещё один момент, который подрывает к нему доверие как к политической фигуре.
|
|
| Abilis |
| |
Карма: 1455 Известность: 732
|
|
|
Почти угадал.
|
|
|
Жесть, конечно. Ещё один момент, который подрывает к нему доверие как к политической фигуре. Похоже, теперь за него станет голосовать лишь та сущая горстка (относительная, офкос!) россиян, которые тоже "в упор не понимают" этого якобы (ох, страшно далеки сии "креативные" (=зажравшиеся) г-да от кормящего-поящего их "простого" народа-созидателя - ну, ещё успеют горемычно заценить своё безнравственное "непонимание", когда в парламент будут избираться!)...  А чудовищная мешанина из природно срущихся по ходу наивно-либералов, псевдолибералов-экстремистов с их маньячной десоветизацией, просоветских коммунистов, зиг-нациков и боевых пассив-педерастов вообще выглядит дико потешно, ей Богу...   Единственное, что всех их явно хрупко объединяет покаместь - демонизирующая ненависть к ВВП, однако, чую, совсем скоро уже они неизбежно возненавидят друг друга, как минимум, столь же люто и деструктивно (что будет означать полный крах этой лукавой радужной клоунады, лживо и цинично оседлавшей вполне справедливые народные мега-претензии к правящему режиму!)... 
|
|
|
ну, давайте тогда лихо прикончим всех рядовых мздоимцев по необъятной России - ведь тогда рядовым же взяткодателям просто уже некому даже будет загнобленно совать свои откупительные банкноты! Ты бы наверно предпочел лихо прикончить всех взяткодателей по необъятной России? А по сути не нужно прикончить всех. Нужно начать с верхушки, а рядовые сами бояться начнут и кто-то завяжет. ну, смешно же, Вить... Да. Ты действительно очень смешно пошутил про "прикончить". Я прям под стол от смеха скатился.  Это те экстремистские провокаторы, кто безответственно натравливает наивных граждан на силовиков Можешь составить список? Нет времени перечитывать твои посты. А то совершенно непонятно про кого ты. Вот я и спрашиваю: каким Конкретно макаром-то - снова кровавую бучу в столице и стране безответственно затеять, что ли ?! Для тебя смена власти должна быть исключительно "кровавой бучей"? Печально... Я тоже за честные выборы, и поэтому я не считаю, что нарушения прошлых кампаний якобы носили решающий характер Я тут убрал текст в скобках. По логике должно было остаться читаемо. По факту связь не видна. По моему ты слишком много загоняешь в скобки. недавняя убедительная победа представителей ЕР (коей я ни разу не фанат, между прочим!) на губернаторских и муниципальных выборах подтвердила это! Победа подтвердила что выборы честнее не стали.  Кстати какая там явка то была на этих выборах? 10%? Так доказывайте чётко и неопровержимо их уродство (хотя бы как пресловутое НТВ!), а затем выкладывайте, создавая резонансные явления в обществе (флаг в руки, как говорится - только поддержу, если обоснованными будете!), ведь пресловутую Презумпцию Невиновности (собаку такую контрреволюционную!) совершенно никто НЕ отменял ещё, и поэтому даже для мега-демократов строго обязательна она Так доказывают и выкладывают. Только наказания редко следуют. Как думаешь почему чиновники уходят от наказания за свои косяки? А если они не несут наказания, то что им и другим запрещает повторить косяк?
|
|
|
Для тебя смена власти должна быть исключительно "кровавой бучей"? Да - вернее, не для меня, конечно (учитывая, что никаких объективных причин для мирного отстранения от власти ВВП пока нету!), вот именно поэтому я - вполне убеждённый контрреволюционер, т.к. совершенно не желаю своему народу кровавой бучи очередной, естественно (хватит, ИМХО!)...  А по сути не нужно прикончить всех. Нужно начать с верхушки Ага - а кого именно приканчивать из верхушки, будут сурово, но справедливо решать безупречные целки Навальные с их спиртозаводиками, что ли ?! Я совершенно не доверяю в таких важных вопросах тем "мега-честным супер-карбонариям", у кого и у самих рыльце в пуху (типа тех же Немцова, Касьянова и т.п.!)...  Можешь составить список? Нет времени перечитывать твои посты. А то совершенно непонятно про кого ты. Э-э... Но у меня тоже практически нету сейчас свободного времени мазохистски перечитывать все-все пропагандистские источники антиимперских свергателей - ну, обрати тогда внимание наконец хоть на один из самых оголтелых рупоров белоленточного движения под названием ГраниРу (и в частности, на подлинного певца Освободительной Революции Прозападных Либерастов некоего Ихлова, а также на прочих экстремистских провокаторов, преступно теоретизирующих в инете с поистине маньячным фанатизмом на тему победоносного сметания путинского режима и вообще прогнившей русской империи!)... Я тут убрал текст в скобках. По логике должно было остаться читаемо. По факту связь не видна. Ну, конечно, она станет не видна, если вырвать из моего предложения крайне важный кусок про природное отсутствие на грешной Земле 100%-но идеальных выборов (даже в хвалёной Америке нету таковых!), и поэтому единственное, о чём имеет смысл говорить взрослым людям - носили ли неизбежные нарушения решающий характер или всё же нет... Победа подтвердила что выборы честнее не стали. И ты располагаешь неопровержимыми доказательствами для такого жёсткого оргвывода - или же опять просто "обиженные аппроксимации чисто из головы" (а попросту говоря - домыслы!), как и насчёт пресловутых мартовских выборов, когда, по мнению белоленточников, тов.Зюганов должен был по-любому победить ?! Кстати какая там явка то была на этих выборах? 10%? Неужели кровавый Пуссен даже в том преступно виноват, что г-да оппозиционеры так и не сумели успешно мобилизовать свой либеральный электорат, который должен был принести им заслуженную победу и тогда, и сейчас ?! ИМХО, несистемные бунтари тут чисто сами виноваты, что не-креативный народ устало шлёт "креативный класс" к чёртовой матери (впрочем, как и заведомо навязшую в зубах едросню, само собой - пусть и в меньшей степени!)... Так доказывают и выкладывают. Только наказания редко следуют. Как думаешь почему чиновники уходят от наказания за свои косяки? А если они не несут наказания, то что им и другим запрещает повторить косяк? Хех, я когда заходил сюда, грешным делом думал, что ты и Сергр как раз суровый, но справедливый "выкидыш" Путиным Сердюкова бурно обсуждаете (ИМХО, прекрасное кадровое решение, ибо Шойгу - один из самых успешных министров за всю историю Руси, ну, с этим, уверен, практически все согласятся уже, совершенно независимо от политической, сексуальной и всякой прочей ориентации МП-холиварщиков!)... 
|
|
| Abilis |
| |
Карма: 1455 Известность: 732
|
|
|
Победа подтвердила что выборы честнее не стали.
А никому не приходила в голову мысль, что честность выборов не при чем? Ведь если человек хороший управленец, зачем его каждые несколько лет перевыбирать? Хороших врачей и учителей не перевыбирают, верно? И кто способен оценить учителя, кроме как другой учитель? Почему на ученых советах не присутствуют уборщицы, хотя они числятся в штате? Почему до голосования допускаются вообще все, кто отмахал на этом свете некоторое количество годков? При этом совершенно не зная основ государственного устройства. Ну, например, кто знает, чем отличается верхняя палата парламента от нижней? Только не нужно лезть в гуглы-яндексы, это же как 2*2=4 в математике. Это же с калькулятором считать никому в голову не приходит. Почему не зная элементарных основ арифметики голосовать на ученом совете нельзя, а не зная элементарных основ государственности страны, в которой живешь, можно выбирать президента? В тех же ненавистных всему миру США вообще существуют "выборщики", которые могут голосовать за того кандидата, за которого "типа проголосовал" народ (штата, который они [выборщики] представляют), а могут проголосовать и за другого. Или в Великой Британии и иже с ней в Канаде и Австралии - там вообще монархия. Все очень нечестно организовано, но народ живет там почему-то лучше. Только ли дело в этих несчастных выборах?
|
|
|
Ну, например, кто знает, чем отличается верхняя палата парламента от нижней? Нынешняя практически ничем. Там даже председатель "красную речку" представляет. Вот, когда там были избранные губернаторы и председатели избранных парламентов, вот тогда это была палата представляющая регионы, а сейчас такая штамповка нужных законов, как и нижняя. Ведь если человек хороший управленец, зачем его каждые несколько лет перевыбирать? Правильно, пусть кулуарно назначат и пожизненно правит. И кто способен оценить учителя, кроме как другой учитель? Учащийся, точнее, поскольку в школах всё таки дети, их родители, то есть те, кто получает услуги. Так врача оценивает пациент, который либо идёт к хорошему врачу, либо пытается не идти к плохому. Так и в государстве, граждане должны решать, что будет делать государство, а не Высший совет ЕдРа. Или в Великой Британии и иже с ней в Канаде и Австралии - там вообще монархия. Если ты не знаешь, то в Великобритании королева скорее символ и никак не реальный властитель.
|
|
|
Ага - а кого именно приканчивать из верхушки, будут сурово, но справедливо решать безупречные целки Навальные с их спиртозаводиками, что ли ?!
Я совершенно не доверяю в таких важных вопросах тем "мега-честным супер-карбонариям", у кого и у самих рыльце в пуху (типа тех же Немцова, Касьянова и т.п.!)... Причем тут Навальные, Немцовы, Касьяновы и т.д.???? Откуда у тебя такая к ним любовь, что если тебе ответить нечего, то сразу вставляешь гадость про них. обрати тогда внимание наконец хоть на один из самых оголтелых рупоров белоленточного движения под названием ГраниРу Кто все эти люди и какое они имеют отношение к белоленточному движению? Зачем ты так себе вбил в голову, что это рупоры движения, если они к нему вообще имеют такое же отношение как и Кургинян со своей сутью. если вырвать из моего предложения крайне важный кусок Почему крайне важный кусок убран в скобки??? И ты располагаешь неопровержимыми доказательствами для такого жёсткого оргвывода - или же опять просто "обиженные аппроксимации чисто из головы" (а попросту говоря - домыслы!), как и насчёт пресловутых мартовских выборов, когда, по мнению белоленточников, тов.Зюганов должен был по-любому победить ?! У тебя опять истерика началась? Неужели кровавый Пуссен даже в том преступно виноват, что г-да оппозиционеры так и не сумели успешно мобилизовать свой либеральный электорат, который должен был принести им заслуженную победу и тогда, и сейчас ?! Просто народ понял, что выборами дело не решить и их голосом просто подтираются. Хех, я когда заходил сюда, грешным делом думал, что ты и Сергр как раз суровый, но справедливый "выкидыш" Путиным Сердюкова бурно обсуждаете Поговорим об этом когда он получит новую высокую должность. Почему не зная элементарных основ арифметики голосовать на ученом совете нельзя, а не зная элементарных основ государственности страны, в которой живешь, можно выбирать президента? Да да. Я это уже слышал. Нужно проводить курсы государственности и сдавать экзамен. Кто не сдал, не может голосовать... Или в Великой Британии и иже с ней в Канаде и Австралии - там вообще монархия. Ты вообще вообще понимаешь что такое конституционная монархия, парламентская республика и т.д.? По твоему если монархия, то остальное не важно? Если ты не знаешь, то в Великобритании королева скорее символ и никак не реальный властитель. И вообще кому какое дело, что у Канады и Австралии тот же монарх что и у Великобритании? Многие вообще знают об этом?
|
|
| Abilis |
| |
Карма: 1455 Известность: 732
|
|
|
Цитата: Abilis от Сегодня в 08:42:30Ну, например, кто знает, чем отличается верхняя палата парламента от нижней?Нынешняя практически ничем. Там даже председатель "красную речку" представляет. Вот, когда там были избранные губернаторы и председатели избранных парламентов, вот тогда это была палата представляющая регионы, а сейчас такая штамповка нужных законов, как и нижняя. Речь не про пропорции представительства, а про функции. Это два органа, занимающихся совершенно разными делами. Какими - мало кто знает. Нижняя палата в РФ называется ГосДумой. Ее основная задача - создавать законы. В верхнюю палату - Совет Федерации напридумыванные ГосДумой законы должны поступать. Где одобряются (или не одобряются). Если ГосДума выбирается, в СФ назначается. Именно поэтому про последний мало кто знает, зачастую - пока не грянет какой-нибудь очередной скандал. Как можно голосовать за людей в ГосДуму, не зная, что они там будут делать? По принципу "мне его рожа больше всех понравилась"? Цитата: Abilis от Сегодня в 08:42:30И кто способен оценить учителя, кроме как другой учитель?Учащийся, точнее, поскольку в школах всё таки дети, их родители, то есть те, кто получает услуги. Учащемуся гораздо интересней получать пятерки и ни хрена не делать. Что мы все можем наблюдать на примере кавказской и не только "золотой молодежи". Родителям там, кстати, на своих детей глубоко похрен. Все еще будем давать им право на оценку? Цитата: Abilis от Сегодня в 08:42:30Почему не зная элементарных основ арифметики голосовать на ученом совете нельзя, а не зная элементарных основ государственности страны, в которой живешь, можно выбирать президента?Да да. Я это уже слышал. Нужно проводить курсы государственности и сдавать экзамен. Кто не сдал, не может голосовать... Почему пример с ученым советом работает, а пример с выборами - нет? Почему ученый совет не идет на поводу разгневанных мамаш и папаш с большими пушками? Хотя, надо заметить, что в последнее время не так уж не идет. Но это не значит, что так и должно быть. Наоборот, блатные обычный народ только раздражают. Сегодня дают право голоса всем, а завтра возмущаются, какого хрена электорат за полтинник продался. Цитата: Abilis от Сегодня в 08:42:30Или в Великой Британии и иже с ней в Канаде и Австралии - там вообще монархия.Ты вообще вообще понимаешь что такое конституционная монархия, парламентская республика и т.д.? По твоему если монархия, то остальное не важно? Я так полагаю, что совершенно неважно, какая в стране форма устройства. Люди могут жить хорошо при самом деспотичном диктаторе, а могут прозябать в нищете при самой демократичной демократии. И сменяемость власти тут, как следствие, не при чем. Хороший управленец, действуя в интересах народа, а не шайки заинтересованных лиц при пожизненном правлении принесет стране гораздо больше пользы, чем народом выбранный президент, который лишь грабит страну. При чем тут выборы? Это какой-то отвлекающий элемент, который специально бросают перед толпой. Чтобы везде его мусолили. Чтобы под него можно быть без напряга продолжать грабеж.
|
|
|
Я так полагаю, что совершенно неважно, какая в стране форма устройства. Люди могут жить хорошо при самом деспотичном диктаторе, а могут прозябать в нищете при самой демократичной демократии. Как раз таки форма правления важна для случаев нищеты. При диктаторе ты не сможешь законными способами сменить власть. И вообще что значит "жить хорошо при самом деспотичном диктаторе"? Кому-то при нем наверняка будет плохо. Иначе он не деспот.
|
|
| Abilis |
| |
Карма: 1455 Известность: 732
|
|
|
Дык это, сменить власть законными методами не получится никогда. Не зря же есть статья за попытку государственного переворота, а за сам переворот - нет. Кому-то при нем наверняка будет плохо. Хороший вопрос! Чтобы ответить на вопрос "кому может быть плохо?" нужно понять, в чьих интересах будет действовать правитель. Тут возможны варианты в виде разных слоев населения страны. Это могут быть крестьяне, рабочие, мелкие предприниматели, чиновники и т.п. Может быть провозглашено, что на людей других стран мы обращаем внимание в последнюю очередь. Или наоборот, даем другим странам в долг, а недоприбыли собираем со своих. Это все совершенно разные концепции управления. Ествественно, всем всегда хорошо не будет. У нас сейчас власть действует в интересах кого-угодно, но только не населения. Такая деятельность совершенно не зависит от формы гос. устройства. Какая разница: президент будет раздавать ресурсы за рубеж или богоизбранный монарх? С другой стороны, тоже совершенно неважно, кто будет строить заводы: усатый диктатор или царь-батюшка. В первом случае населению особо ничего не перепадет, а во втором - основная часть работы будет во благо его. Правда, там есть нюанс: после того, как построят всякие саяно-шушенские гэс, нужно держать ухо востро - как бы их под шумок все не наприватизировали.
|
|
|
Дык это, сменить власть законными методами не получится никогда. Не зря же есть статья за попытку государственного переворота, а за сам переворот - нет. Очень мудрое замечание! Действительно, незаконны-то лишь неудачные перевороты. Как раз таки форма правления важна для случаев нищеты. При диктаторе ты не сможешь законными способами сменить власть. На самом деле, при демократии тоже нет законного способа сменить власть. Есть лишь утешительная иллюзия. Народу предлагается выбирать из списка кандидатов, уже одобренного закулисными кукловодами. Как жертва ловкого напёрсточника тщательно выбирает из трёх стаканчиков, ни под одним из которых нет шарика. Как с этим бороться — я уже излагал вкратце когда-то свой взгляд на этот вопрос. Могу повторить ещё раз: Я уже не раз об этом говорил. Можно предпринять следующие шаги:
1. Запретить каждому человеку избираться на должность Президента РФ более двух раз за всю жизнь.
2. Ввести возможность досрочного снятия Президента с его поста путём народного голосования. (Причём голосование не созывается по какому-то определённому поводу, а длится непрерывно всё время правления. И если отношение голосов "против" к голосам "за" превысит определённый порог, происходит автоматическое снятие с должности.)
3. В случае, если правление успело продлиться более двух лет, и кандидат за этот срок не выполнил всех обещаний, перечисленных в предвыборной программе, он должен понести уголовную ответственность за свои действия. (Это заставит политиков более обдуманно давать обещания и серьёзнее относиться к их выполнению.)
4. Каждый кандидат перед выборами обязан пройти двухгодичный курс обучения и сдать экзамены. (Для управления автомобилем требуются права, а вот к рулению страной допускают без какой-либо подготовки и сдачи тестов, просто за красивые глаза и уверенный вид — это ли не маразм???) Т.е. все заявки должны подаваться за два года до выборов. Допускается любое число желающих.
5. По итогам обучения, перед допуском к выборам, кандидат должен пожертвовать 70% всего своего состояния на что-нибудь хорошее и нужное — например, вложить в постройку школы, детского дома или больницы. (А если состояние большое — то хватит и на несколько таких объектов.) Гарантий при этом никаких — тебя вполне могут и не выбрать. А вот денежки заберут по-любому. Но если претендуешь на управление судьбами миллионов людей, будь готов рисковать и идти на жертвы. Ведь народ тоже сильно рискует, выбирая нового правителя.
Согласись, все эти меры даже при сохранении прежнего народного менталитета могли бы значительно улучшить ситуацию. А там, глядишь, и народ стал бы постепенно отходить от дремучей дикости, забывать о плохих привычках. Получилась бы система с положительной обратной связью:
1. Народ выбирает чуть-чуть более достойного правителя, чем мог бы выбрать без соблюдения элементарных правил политической гигиены, которые я перечислил.
2. Выбранный правитель совсем немножко улучшает ситуацию в стране, заботится о просвещении народа капельку больше, чем мог бы обычный паразит.
3. Чуточку более просвещённый народ в следующий раз выбирает ещё более достойного правителя — он совсем немножко лучше, но через несколько циклов разница с самым первым лидером будет уже сильно заметна.
4. Повторять перечисленные шаги вплоть до достижения светлого будущего — и далее.
А если без конца водить хороводы вокруг одного-единственного человека, боясь отступить от него хотя бы на шаг... Тогда неизбежен застой и упадок, каким бы хорошим ни был лидер! Даже если бы Путин действительно был таким замечательным сверхчеловеком, каким его пытаются представить. Всё равно, он уже правит страной 12 лет — это просто капец. Точнее, Мао Цзедун. Стране нужны новые лидеры, как глоток свежего воздуха!
На мой взгляд, иного пути к светлому будущему просто нет. (Ну, разве что, подождать, пока подтянутся мыслящие машины и всё разрулят. )
|
