Сабж.

Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте.

СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577

Читайте, сопоставляйте, анализируйте!

По той конструкции, что хочет построить оппозиция, один человек не может находиться у власти столько лет. Что же касается ЕдРа, то, как мне кажется, партия не имеющая ничего кроме административного ресурса, а особенно внятной идеологии, не наберёт на нормальных выборах большинства. Вполне возможно, что в думу она пройдёт. Отсюда мои слова о том, что нынешняя власть перестанет быть властью.

  На мой субъективный взгляд, такое представление о власти - какое-то монархическое, прямо скажем. И было бы полбеды, если бы оно имелось (а имеется ли?) у наших верховных властей, но если его разделяет и оппозиция, считающая себя демократической... и даже сторонники этой демократической оппозиции... в моей голове это не укладывается.

 Если рассматривать государственную демократию не только как способ принятия каких-то решений через голосование, а как принцип, как идею, то работу демократических механизмов придётся обеспечить. Иначе демократические процедуры будут становиться всё более фиктивными. ИМХО, это частая ошибка юристов-теоретиков (возможно, это не вина их как личностей, а издержки несовершенной педагогической программы): мнение, будто закон работает сам по себе, а из средств для обеспечения работы закона нужен самое большее аппарат силового принуждения.

 Но это не всё. Честный демократический механизм становится хоть сколько-нибудь работоспособным, когда участники демократических процедур (обсуждений, голосований, обработки решений) 1. одинаково воспринимают себя и друг друга как представителей власти, 2. воспринимают демократию как средство поиска и принятия решения, оптимального для всего коллектива и 3. обладают достаточной подготовкой для выработки и выбора наилучшего решения из возможных. Другими словами, в демократии нужно исходить из общих интересов, а не стараться перетянуть общее одеяло на себя; относиться к другим гражданам тоже как к представителям власти; и, наконец, понимать, что ты делаешь и насколько компетентно принимаешь решение.

 В общем, гражданство на то и гражданство (в теории), что лишение каких-то лиц власти в государстве - это не лишение должности, а лишение гражданства этого государства. Поэтому я и написал:

Если оппозиция хочет построить такую политическую конструкцию, при которой в случае их победы нынешняя власть тут же перестанет быть властью, тогда их демократия ничем не отличается от нынешней.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту. — Удержат ли большевики государственную власть? (1 (14) октября 1917 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 34, с. 315. Часто цитируется с искажением по форме и по содержанию: «Любая кухарка может управлять государством».

 Конечно же, в марксистской идеологии не могло не быть поправки на классовую борьбу, но необходимость компетентности, стремящейся к всеобщей, при столь же всеобщей демократии и всеобщем наделении гражданскими правами, Ленин озвучил. Причём в этом отношении был согласен с кадетами, то есть с членами партии, в честь которой взяли название нынешние ПарНаСовцы.

Нет. У меня, как раз другой принцип, надо плавать, будут ошибки, проблемы, но, если не начать, то не научимся никогда.

 Используя предложенное сравнение, возражу, что в принципе где плавать (то есть использовать свою политическую роль для улучшения жизни своего государства) - есть уже сейчас. Проблема (в данном случае - проблема не нашей российской политики, а нашей с тобой дискуссии) скорее в том, что большинство граждан не умеет плавать, а поддерживаемая тобой оппозиция, если судить о ней по твоим представлениям, хочет учить граждан плавать (и учиться) не больше, чем хочет этого наше нынешнее федеральное руководство. Следовательно, именно в плане развития демократии эта часть оппозиции даже не обещает улучшений.

А с чего я её искать то должен? Ты утверждаешь, ты и ищи.

Да я ж, вон, нашёл было тебе поучительную книгу зверски убитого Пола Хлебникова про жутчайших воров и жуликов 90-х, но они ж априорно хорошие для тебя, и поэтому ты и не стал брезгливо читать "грубо порочащие их целкостную честь" неприятные факты... 

И что там преступного? Человек рассуждает о том, что может произойти в России. Он не призывает сколачивать банды, брать штурмом Кремль. Он вообще ни к чему не призывает. Он пишет: Я убежден, что созданная Путиным и его приспешниками система исключает смену власти в результате организованных самой этой властью выборов. А значит, смена власти (которая все равно рано или поздно произойдет) совершится вне рамок установленных этой властью процедур. Решающую роль в этой смене сыграют массовые протестные выступления, в том числе и кампании гражданского неповиновения... Все это, собственно, и называется революцией.

Т.е. если я аналогично "просто скажу", что, мол, скоро все русофобские десоветизаторы поголовно сдохнут от асфиксии или от падения с крыши мордой на асфальт, то это тоже будет всего лишь "невинное рассуждение" о возможных ближайших перспективах деструктивной оппозиции, что ли (ну, реально жжёшь вообще!) ??? 

А как может быть по-другому, при нынешней системе пропаганды?

Да уж, вынужден согласиться с тобой (белоленточная пропаганда была хоть и чудовищно агрессивной, но такой отвратительно бездарной, что отпугнула за год громадное число своих прежних сторонников - помню, как руснацик Дёмушкин шёл с Сахарного Болота и ругался: "Да пусть уж лучше Путин, чем эти прозападные ублюдки!"(с))... 

По рейтингам, население любит ЕдРо, а ты её мутной называешь.

Рейтинги едросов, кстати, неумолимо падают со временем, вынуждая их самоочищаться от недостойных партийцев, так что не-креативное население, несмотря на твою обиженную насмешливость, вполне себе чётко соображает, что к чему, и активнейше влияет на полит-ситуацию в единственно родной, в отличие от грантососов, стране (вот потому-то, кстати, и антинародные "демократы" в таком жутком пролёте вполне справедливо очутились!)... 

А у нас в стране какая то другая власть? Чистая монархия по Петру, когда Император называет наследника.

Что-то не припомню никаких выборов (даже чуровски неидеальных!) при царе Петре (ты явно путаешь с "мега-демократиями" западно безупречных Катара, Бахрейна и Саудовской Аравии с их "антиасадовскими не-сатрапами", хе-хе!)... 

От того, что я являюсь сторонником демократической оппозиции, вовсе не следует, что нынешняя власть является демократической.

От того, что ты являешься наивно-романтическим сторонником т.н. "демократической" оппозиции, вовсе не следует, что она якобы является менее антинародной, чем нынешняя власть (ведь иначе народ РФ, в большинстве своём, активно поддерживал бы именно её, всю белопушистую прям, а не какого-то там "кровавого вора" Путина!)... 

Безусловно. И обучать население надо.

Миролюбиво орать "Хутин, Каддафи заждался тебя!" и конструктивно пускать кровушку полицейским, что ли ??? 

Демократия - это не просто принятие решения большинством, в этом случае получается охлократия - власть толпы, а обязательный учёт интересов меньшинства.

Ерунда полная, ИМХО (Демократия, по мнению русофобских десоветизаторов - это именно нахрапистая диктатура всяких прозападных меньшинств РФ-общества, ну, типа там, педерастов, скотоложцев, высокоидейных обсирателей всего советского и прочих разного пошиба извращенцев вкупе с их загнобленно-жирномордыми (чай, Москва, а не глубинка!) адвокатами-"правозащитниками"!), т.е. прозападная "Демократия" стала уже фактически антиподом нормального Народовластия (и наш народ всё больше понимает это!)... 

И не поддаваться на популистские заявления.

Вот народ и не поддаётся уже (ну, почти!) внешне кошерным речам Немцовых, Тютюкиных и т.п. (параллельно жёстко требуя с ВВП реальных полезных дел - в т.ч. и сурово-справедливых "посадок" жуликов и воров любого окраса, от Сердюкова до Навального и от пупер-гения Пономарёва до его грязного подельника Бельтюкова!)... 

Т.е. если я аналогично "просто скажу", что, мол, скоро все русофобские десоветизаторы поголовно сдохнут от асфиксии или от падения с крыши мордой на асфальт, то это тоже будет всего лишь "невинное рассуждение" о возможных ближайших перспективах деструктивной оппозиции, что ли (ну, реально жжёшь вообще!) ???

Если бы ты смог написать эту фразу без ругани, например так:
"Я убеждён, что скоро начнутся убийства людей, которые не восхваляют СССР". То это было бы так.

помню, как руснацик Дёмушкин

Интересных людей ты поддерживаешь. Чем больше руснацики будут ругаться, тем лучше.

Рейтинги едросов, кстати, неумолимо падают со временем,

И чьи растут? Ты думаешь коммунистов? Кстати по падению и росту рейтингов:

	ЕдРо	КПРФ
21 апреля	44,1	11,7
18 мая	46,6	10,6

Так что население любит власть несмотря ни на что.

Что-то не припомню никаких выборов (даже чуровски неидеальных!) при царе Петре

А что Медведева, да и Путина выбирали? По-моему максимум, что было, это голосование по утверждению, причём все знали, кто станет Президентом задолго до голосования. Ты считаешь это выборами?

Вот меня и смущает то, что оппозиция, именующая себя демократической, даже на словах не обещает изменения сложившейся ситуации.

Как это не обещает? Мы же с тобой вместе разбирали программу.

но и учиться оценивать положение дел в стране и в мире, и делать выбор исходя из понимания хитросплетённых обстоятельств. Не только выходить на митинги и устраивать забастовки при необходимости, но и, при такой же необходимости, оказывать друг другу помощь

С этим абсолютно согласен.
А вот с этим:

работать без выходных.

Сразу возникает вопрос: Кому необходимо?

Ещё вариант - "Либеральная империя", по Белковскому и Чубайсу.

Не слышал. Но тоже забавно.
                                         

Как это не обещает?  Мы же с тобой вместе разбирали программу.

 Помню, поэтому и дописал:

Или уделяют вопросу недостаточно внимания.

 Важнейший вопрос для программы, претендующей на демократичность, но спрятан и, несмотря на завлекательное уточнение о "привитии навыков образования", раскрыт недостаточно полно. Хотя в истории были примеры и РСФСР/СССР, и (более ранние!) пореформенной Японии с кайзеровской Германией.

С этим абсолютно согласен.

 Что ж: во всяком случае, начали за здравие.

Сразу возникает вопрос: Кому необходимо?

 Успокойся, имею в виду не те случаи, когда приходится вкалывать ради благополучия абстрактного нанимателя, а исключительно наличие ситуаций, когда денежный доход не может быть адекватной мотивацией, а силовое принуждение противоречит моим принципам. Примерно то же, как у нас в начале XVII века русским дворянам приходилось самим вставать за соху, а в Англии межвоенного периода английским аристократам - идти в водители и машинисты. Неблагоприятное стечение обстоятельств. Чем оно очевиднее, тем меньше требуется принуждения, чтобы заставить людей работать, потому что сами начинают понимать.

А что вы думаете об этой инициативе?

Необходимо создать правило, путем внесения изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации, которое запретит чиновникам и руководству юридических лиц с государственным (муниципальным) участием закупать автомобили, ценой более 1,5 млн. рублей.

При этом целесообразно предусмотреть право Правительства Российской Федерации в исключительных случаях (например, при необходимости закупки бронированных автомобилей в случае угрозы жизни и здоровью должностных лиц) разрешать осуществление закупки дорогостоящих автомобилей.

Может все-таки нужны чиновникам золоченые кареты?