Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
| Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте!
|
|
Нам же в России не нужен сценарий Ливии, Сирии и Украины? Проблема в интернете? Нам нужен сценарий Северной Кореи?
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Проблема в интернете? Во многом. Через сеть доступно внушение ложной информации о том, что в целевой стране всё плохо и с текущей властью будет ещё хуже. Такая пропаганда подогревает народ, делает его готовым выйти на улицы. Нам нужен сценарий Северной Кореи? Тут ты промахнулся. Их печальный сценарий имеет причину не в регуляции сети. У них и самой сети то нет, нечего регулировать. Причина их положения в международной изоляции, их отрезали от торговли и финансов. Вот тебе пример государства, где сеть есть, но контролируется: КНР. И что мы видим? Видим бурное развитие, и минимальный риск бунта.
|
|
Через сеть доступно внушение ложной информации о том, что в целевой стране всё плохо и с текущей властью будет ещё хуже. Такая пропаганда подогревает народ, делает его готовым выйти на улицы. Т.е. человек счастлив и видит вокруг счастливых людей, но его убеждают что надо идти на улицу? Не поверю, что можно заставить людей выходить на улицу на пустом месте. Ложь сразу вскроется и вызовет противоположную реакцию. Ты считаешь что если бы не было интернета, то не было бы событий в Ливии, Сирии и Украине? Тут ты промахнулся. Не промахнулся. Это просто крайний случай регулирования.  Вот тебе пример государства, где сеть есть, но контролируется: КНР. И что мы видим? Видим бурное развитие, и минимальный риск бунта. Через сеть доступно внушение ложной информации о том, что в целевой стране всё плохо и с текущей властью будет ещё хуже. Очевидно китайцы не могут увидеть этого, поскольку идет буйное развитие при текущей власти и нет повода полагать что может стать хуже. Во время Тяньаньмэня интернета в Китае не было, однако недовольство было.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Т.е. человек счастлив и видит вокруг счастливых людей, но его убеждают что надо идти на улицу? Именно так. Посмотри на людей, митинговавших на Болотной и на Сахарова. Одеты, сыты, есть свободное время ходить по улицам. Что там сыты, айфоны у половины из них. Разве митингуют те, кто пустые бутылки по урнам собирает? Или из тех, кто месяц на двух пачках риса живёт? Не похоже. Больше всех недовольны сытые и счастливые люди. У которых есть интернет. Это просто крайний случай регулирования. Верно. И, как любой крайний случай, ничего полезного не показывает. Контроль сети, это лекарство. Любое лекарство хорошо в меру и в своих дозах. Превысь её, и больной может умереть.
|
|
Именно так. Посмотри на людей, митинговавших на Болотной и на Сахарова. Посмотрел в зеркало.  Революционера не увидел.  Никакой Ливии, Сирии и Украины делать не собирался. Как думаю и подавляющее большинство остальных митингующих. Разве Кургинян и ко являются революционерами только потому что они свои митинги организуют? Или КПРФ и прочие ЛДПР. Разве митингуют те, кто пустые бутылки по урнам собирает? Или из тех, кто месяц на двух пачках риса живёт? Не похоже. Больше всех недовольны сытые и счастливые люди. У которых есть интернет. Революционерами могут быть именно они, а они довольны на данный момент и никакой интернет не сделает их недовольными. Кстати, а люди, которые собирают бутылки по урнам и живет на 2 пачки риса имеет право быть недовольным?
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Никакой Ливии, Сирии и Украины делать не собирался. Верно. Уверен, что когда первые митингующие выходили и там, они точно так же и мысли не имели, что страна на годы будет в хаосе. (Эээ, с Украиной, надеюсь, есть ещё шанс, что обойдётся.) Выходили правильные и искренние люди, они хотели вполне разумных требований. А вот погляди, чем это продолжилось. Ты думаешь, почему ан масс народ России не любит оппозицию? Так вот поэтому: люди хотят жить спокойно, и боятся революции. Контроль сети, я уверен, граждане поддержат. Как лекарство от хаоса. Если он не будет передозировкой, разумеется.
|
|
Выходили правильные и искренние люди, они хотели вполне разумных требований. А вот погляди, чем это продолжилось. Если нет реакции на требования, то либо само рассосется, либо будет радикализация. Радикализация происходит тогда, когда люди доведены до точки, когда они не боятся революции. Ты думаешь, почему ан масс народ России не любит оппозицию? Так вот поэтому: люди хотят жить спокойно, и боятся революции. Пока да. Народ сыт. И интернет их голоднее не сделает. А пока они сыты, они будут против революции, как и я. Контроль сети, я уверен, граждане поддержат. Как лекарство от хаоса. Если он не будет передозировкой, разумеется. У нас граждане поддержат что угодно, если по зомбоящику скажут что так будет стабильнее )
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
если по зомбоящику скажут Не преувеличивай его вес. У многих есть интернет. А интернет, как ни верти, это свобода слова. Кто не сам читает, так от внука новости услышит. И что мы видим, например, при выборах мэра Москвы? С одной стороны легенда либерального движения, человек, пачками разоблачавший коррупционеров, факел эстафеты оппозиции, Навальный. С другой стороны никому не известный серый чиновник, человек, с трудом излагающий даже перед дружественной камерой, ровно ничем не отличившийся Собянин. И Навальный проигрывает. В городе, где вай-фай ловит(=свобода слова) даже у дворников в мусорке. Это показывает, что в этом и беда оппозиции. Они то думают, что митингами усилят свою поддержку. А на деле больше распугивают всех, кому дорого спокойствие. А пока они сыты, они будут против революции В Украине тоже сыты были. Не Центральная Африка.
|
|
Не преувеличивай его вес. У многих есть интернет. А интернет, как ни верти, это свобода слова. Кто не сам читает, так от внука новости услышит. Это показывает, что в этом и беда оппозиции. Они то думают, что митингами усилят свою поддержку. А на деле больше распугивают всех, кому дорого спокойствие. Рейтинг Навального сильно вырос перед выборами. И это в условиях уголовной прессухи и мочения в зомбоящике. И достигнуто было это не интернетом, а выходом в город из интернета. С одной стороны легенда либерального движения, человек, пачками разоблачавший коррупционеров, факел эстафеты оппозиции, Навальный. Все эти заслуги известны пользователям интернета только если они этим реально интересуются. Интернет большой, заняться много чем можно помимо чтения блогов. А в зомбоящике не так уж много рейтинговых каналов. В интернете много противоречивых мнений, что вызывает недоверие к любому мнению. А в зомбоящике мнение одно и нет необходимости в нем сомневаться. В результате интернет проигрывает зомбоящику. С другой стороны никому не известный серый чиновник, человек, с трудом излагающий даже перед дружественной камерой, ровно ничем не отличившийся Собянин. Этот "никому не известный чиновник" руководил Москвой уже 3 года до выборов. Причем при нем было сделано не мало хороших вещей. В Украине тоже сыты были. Не Центральная Африка. Порог "сытости" другой.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Gummy Bear, как ни верти, а оппозиция слишком многие свои провалы валит на "зомбоящик". Что и не конструктивно, так как не показывает им путь исправления ситуации. И просто ошибочно, учитывая распространённость интернета. А то, понимаешь, удобно устроились: в наших бедах виноват Первый канал, а не мы сами. Нет, с такой точкой зрения пути нет. Порог "сытости" другой. Да. Порог сытости другой у выходящих на митинги, у них он выше. Потенциальных митингующих заставляют быть вечно неудовлетворёнными. Идеей о том, что "в стране всё плохо". Человек сыт, одет, имеет работу, комп и сетью, в конце концов. Но начинает чувствовать себя "голодным". Выходит на улицу и начинается Сирия, Ливия, Украина. А ведь это обман. Погляди ирчп России за последние десять лет: рост. Посмотри на уровень преступности: падает. Посмотри на безработицу: ниже европейской. Однако спроси любого либерала, и он уверенно скажет: страна катится в пропасть. Обман? Обман. Вот от такого обмана и призван, на мой взгляд, защитить контроль интернета. Чтобы дезинформаторов с идеей "в стране всё плохо" ограничить.
|
|
А ведь это обман. Погляди ирчп России за последние десять лет: рост. Посмотри на уровень преступности: падает. Посмотри на безработицу: ниже европейской. Когда не осталось аргументов, в ход идет статистика.  Посмотри уровень коррупции, образования и здравоохранения. Однако спроси любого либерала, и он уверенно скажет: страна катится в пропасть. Обман? Обман. Не нужно обобщать. Люди выходили с конкретными требованиями и революции в этих требованиях не было. Вот от такого обмана и призван, на мой взгляд, защитить контроль интернета. Чтобы дезинформаторов с идеей "в стране всё плохо" ограничить. А кто будет решать что есть дезинформация, а что правда??? После такой цензуры останется только одно "единственно верное" мнение о ситуации в стране. На что это похоже? Вот ты говоришь постоянно о том что митинги на Болотной и Сахарова это преддверие Ливии, Сирии и Украины. Откуда у тебя такое мнение? Я вот читаю тот же интернет что и ты, но мнение у меня совершенно другое. Кто из нас подвергся дезинформации и неверно оценивает эти митинги?
|
 | Abilis |
| |
Карма: 1530 Известность: 747
|
|
|
Человек сыт, одет, имеет работу, комп и сетью, в конце концов. Но начинает чувствовать себя "голодным". Выходит на улицу и начинается Сирия, Ливия, Украина.
Все потому, что становятся актуальными уже более тонкие ценности. Пока человек голоден, его основной заботой изо дня в день является найти пожрать. Как только пожрать становится в достатке, человек начинает покупать айфоны с мерседесами. И тут выясняется следующее. Сытый человек хочет пофотать на свой новый айфон город, но обнаруживает, что фотать ему приходится сплошную помойку и трущобы. Куда бы он не навел объектив своего айфона, везде в кадр лезет дерьмо в прямом смысле слова. Человек хочет покататься по городу на своем новом мерседесе, но обнаруживает, что асфальта в городе явно мало. И покататься не получается - пробки. При этом те, кто должен с подобными проблемами бороться, палец о палец не ударит. Чиновники лишь поднимают себе зарплаты и приобретают очередные яхты с коттеджами. А на запросы граждан приходят в лучшем случае отписки.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Когда не осталось аргументов, в ход идет статистика. А как иначе понять: успешно действует правительство, или нет? Мне другие способы неизвестны. Вот по большинству показателей, получается, успешно. За последние 10 лет. 1. Ирчп, рост. 2. Преступность, падает. 3. Продолжительность жизни, рост. (Спасибо, что напомнил.) 4. Безработица, падает. В этом ещё одна проблема либералов. Врут о том, что всё плохо. В итоге получается совсем ерунда: по Первому каналу мне врут, что всё хорошо, по либеральным СМИ мне врут, что всё плохо. А я после этого не понимаю, чем Эхо Москвы с Шендеровичем лучше Первого канала с Соловьёвым. Такие дела. При этом те, кто должен с подобными проблемами бороться, палец о палец не ударит. И не жди, никто за тебя делать не будет ничего. У нас демократия, а по факту это означает, что лично ты и лично твой сосед должны брать дело в свои руки. Обходить соседей, собирать голоса, баллотироваться в гор-думу, ставить своих людей в управляющие организации, создавать профсоюзы. Вот лично ты и сам. Иначе так и будет разруха. Демократия, это вовсе не рай, когда некие добрые ангелы за тебя всё делают. Демократия, это когда ты лично с друзьями поднимаешься и берёшь всё в свои руки. И никто не обещает, что будет легко.
|
|
Вот по большинству показателей, получается, успешно. 4 показателя это большинство? Это манипуляция фактами.  В этом ещё одна проблема либералов. Кто такие либералы в твоем понимании? Шендерович, Новодворская и прочие известные фамилии? Я вот ходил на митинги, но я не разделяю мнение, которое ты приписываешь либералам. Откуда ты взял это мнение, и почему ты его обобщаешь? Демократия, это когда ты лично с друзьями поднимаешься и берёшь всё в свои руки. У нас анархия стала называться демократией?
|
 | Abilis |
| |
Карма: 1530 Известность: 747
|
|
|
Обходить соседей, собирать голоса, баллотироваться в гор-думу, ставить своих людей в управляющие организации, создавать профсоюзы.
А еще каждый должен выращивать для себя еду, создавать орудия труда и быть мастером на все руки, да? Сергей, ты предлагаешь отказаться от многовекового развития специализации и вернуться к натуральному хозяйству?
|