Цитата: ReXaN от 02.02.2009 07:06:18

Я говорил, что если кто-то убивая кого-то не всегда делает именно зло.

А ещё выше ты говорил, что добра и зла не существует. Занятно, что при этом ты продолжаешь вовсю оперировать данными понятиями.

Да, а ты не увидел связь...

Итак, ты утверждаешь, что психопат, убивший 100 детей лопатой, вовсе не обязательно сотворил зло. А вдруг кто-то из них вырос бы в ужасного диктатора? Тогда получается, что нашего психопата не судить, а чествовать надо, ведь он спас десятки тысяч жизней!...
Это всё дикий бред. Мы не можем рассмотреть разные ветви будущего и досконально разобраться, кто кем вырос бы. А если кто-то из них и станет диктатором, то бороться с ним следует уже после того, как он сделает свой выбор, встанет на тёмную сторону силы. Трусливо убивать беззащитного ребёнка лопатой - это зло по любому. Даже если ты точно знаешь, что он - будущий диктатор. И уж тем более, если ты этого не знаешь наверняка.

Так и есть, что на данный момент он совершит якобы зло, но потом его действия могли бы расценить как добро. Да я и не думаю что такие люди есть... Это уже ты придумал...100 детей... лопаты. Давай не будем о маньяках - они не отдают себе отчета в действах. Поговорим лучше об осознанных поступках, с чего я и начинал в своем подтексте. Ты лучше такой пример мне приведи.

Цитата: ReXaN от 02.02.2009 07:06:18

Таким образом ничего не происходит. Пойду найду другую работу.

А что же заставит тебя искать работу?.. Деньги.

Неужели ты думаешь, что деньги. А может я буду работать за еду как гасторбайтер чтобы прокормиться.

А вообще, забавно наблюдать, как ты отказываешься признавать очевидное. Я привёл деньги в качестве примера удивительно сильной идеи, способной побуждать людей к совершению самых разных поступков. В ответ ты принялся утверждать, будто деньги на тебя лично никак не влияют, не управляют тобой. Детский сад. Твой личный пример в любом случае ничего не доказывает, успокойся.

Я просто не такой слабак как ты! И привел микропример как можно выжить без бабла, а раньше люди так и жили на своем хозяйстве(огород\теплицы). А африканские племена... Просто ты зависимый от денег человек со своим "детским садом".

И почему я должен тебя слушать, помоему тебе и сказать-то нечего...

особенно если при этом сдетонируют все запасы ядерного оружия и разнесут всю планету.

вряд ли разнесут планету... и еще. Ядерное оружие детонировать не может. Детонирует заряд взрывчатого вещества. 

Последствия от падения нашей цивилизации затронут всё человечество.

Это если война будет, а если наша цивилизация уйдет, так сказать "втихую" - ассимилирует просто?

К лучшему ли это будет лично для тебя и твоей семьи?

к тому времени меня уже не будет.    А если серьезно - то конечно ничего хорошего ни для меня, ни для моей семьи не будет

Да и откуда такая уверенность у тебя, что при крушении нашей цивилизации не будет ядерного "фейерверка"?

Я имел ввиду, что трудно разнести планету ядерными бомбами. Да и крушение крушению рознь:

а если наша цивилизация уйдет, так сказать "втихую" - ассимилирует просто?

 

Мне кажется название этои темы должно быть"А ты записался в зомби!"

Цитата: ReXaN от 01.02.2009 22:35:09

Добра и зла не существует, что вы паритесь?

Тогда и не должно существовать чести, морали, порядочности, закона в конце концов.
А что делать с совестью?

Вот как раз чтобы ее и не беспокоить нужно понять, что добра и зла нет.
Мораль, честь, порядочность - существуют и без добра и зла, ведь никто в жизни тебя не заставляет совершать плохие или хорошие поступки, ты можешь так по грани и идти, ни разу не окунувшись в плохое или хорошее. А если и заставляет, то не стоит особо переживать. Если тебе мешают твои устои, то это уже твои проблемы. Я же говорю, что не стоит на этом зацикливаться.
Законы тут вообще не причем - закон это регулятор поведения в обществе и его отдельных людей. Он не регулирует добро или зло, а просто "пишет", что если ты совершишь "то-то" то получешь "сё-то", а совершать или нет это уже решает каждый. Главное что - не попадаться, а так ведь можно делать все, что хочешь.

ы спас человека - это достойно уважения. Это созидательный поступок.
Он не смог воспользоваться этой возможностью, убил себя или кого-то ещё. Но за это несёт ответственность только он, потому что это уже его жизнь и лишь ему решать как ей распорядиться. Ты не можешь нести ответственность за действия других людей.

А если ты спас чела который потом перерезал твою семью. Как тогда ты свой поступок оценишь?
Человек, убивая людей распоряжается, заметь, не своей жизнью!
А на счет ответственности ты прав, но я ее не брал в расчет.

Цитата: ReXaN от 03.02.2009 04:48:42

Законы тут вообще не причем - закон это регулятор поведения в обществе и его отдельных людей.

А, например, законы природы?

Не, я не думаю, что Altruist имел ввиду законы природы, хотя...
Или ты имеешь ввиду, что, например, цунами унесло кучу(ужасное слово в данном предложении) жизней - это проявление зла со стороны стихии природы. Тут также, т.к. наверняка среди них были "добрые" люди и "злые". И кто из них что мог натворить показало бы только будущее.

 

Вот как раз чтобы ее и не беспокоить нужно понять, что добра и зла нет.

А у тебя получается не беспокоить совесть?

Мораль, честь, порядочность - существуют и без добра и зла

Интересный взгляд. Как к например может существовать мораль без добра и зла?  Мораль это есть то, что отделяет добро от зла, хорошее от плохого, справедливое от несправедливого.

ведь никто в жизни тебя не заставляет совершать плохие или хорошие поступки

Что же по твоему есть мотивацией для совершения одних и несовершения других поступков?

ты можешь так по грани и идти, ни разу не окунувшись в плохое или хорошее.

А как определить что есть хорошо, а что плохо, если нет добра и зла?

Если тебе мешают твои устои, то это уже твои проблемы. Я же говорю, что не стоит на этом зацикливаться.

  Почему мешают? Мне они помагают,  как помагают и всем остальным людям, за исключением тех моральных уродов, которые плевать хотели на эти устои. Но как правило, таких изолируют от общества.

Законы тут вообще не причем - закон это регулятор поведения в обществе и его отдельных людей. Он не регулирует добро или зло, а просто "пишет", что если ты совершишь "то-то" то получешь "сё-то", а совершать или нет это уже решает каждый.

Законы это правила отражающие представления людей о добре и зле, это мораль введёная в статус обязательного исполнения.

Главное что - не попадаться, а так ведь можно делать все, что хочешь.

Т.е. для тебя допустимо, например, украсть чужую вещь или изнасиловать девушку, главное не попасться так? Мне хочется верить в то, что я тебя неправильно понял.
ReXaN, всякие теории об относительности добра и зла, если ими руководствоваться в жизни, очень опасны для человека. Если  человек не будет чувствовать грань между хорошим и плохим, то рано или поздно такой человек деградирует до тех, упомянутых мной, моральных уродов, которые опасны для общества.

А как же ответственность за семью, детей, в конце концов "Мы в ответе за тех, кого приручили" (с) ?

Это очень непростой вопрос, на который очень непросто ответить. Я и сам лишь на пути к истине... Когда у тебя рождается сын, ты ответственнен за его жизнь, ты воспитываешь его и делаешь всё, чтобы он стал человеком. Но вот он вырастает... и что же, у него своя жизнь, у него свои мечты, свои взгляды на то, какой должна быть его жизнь. Но это может не совпадать с мнением родителей. И здесь начинается самое интересное. Родители, беря ответственность за жизнь другого человека - своего ребёнка - начинают решать за него как ему надо жить. Ребёнок, конечно, этому противостоит, иногда открыто, иногда явно, возникает конфликт. А потом начинаются выяснения отношений типа: "Я тебе всю свою жизнь отдал, а ты..." А всё из-за того, что родители взяли на себя ответственность за жизнь уже повзрослевшего ребёнка.