Есть хорошо действующие технологии манипуляции образованным населением.

Не то, чтобы я особо спорил, просто хотелось бы от тебя услышать конкретику - какие это манипуляции, и в чём их основное отличие от тех, которые нужны для менее образованного населения?

Теперь по сути: тот, кто занимается сознательным оболваниванием, умеет считать деньги! И он знает, что затратность оболванивания обратно пропорциональна образованности целевой аудитории! К тому же в случае с образованной публикой повышается риск того, что человек спрыгнет с крючка в самый неподходящий момент.

И ещё - каждый человек имеет свой порог накопленных знаний, после которого включается режим дальнейшего самообразования. Другими словами - после какого-то определённого уровня, знания начинают притягивать знания. И процессы самообразования становятся ненужной помехой в деле оболванивания.
Этого никогда не происходит с теми, кто с детства не получил радости от накопления знаний. Эти люди существуют на уровне животного, и нет ничего проще и дешевле манипулирования дегенератами ими.

На лозунги и пропаганду всё меньше людей ведётся.

Опять же, откуда у тебя эта уверенность? А на что больше сейчас ведутся? Сколько процентов населения ведётся на лозунги, сколько на политические платформы, сколько на научные труды и т.д.?

Ооо, нифига, как бы не так. Даже при относительном благополучии можно одну тему раскрутить так, что тебе будет казаться, что абсолютно всё плохо. У нас, тем более, таких тем большой выбор.

Вот именно! Ты никогда не раскрутишь тему, если в стране нет людей, которые бы от этой темы пострадали. А раз в стране таких проблем тыщи, а, следовательно, миллионы пострадавших, то раскрутить можно любую проблему, было бы желание. А вот тем, вокруг которых бы раздувались липовые скандалы, я что-то не припомню. А если и раздувались, то они не получили общественного резонанса. Если у тебя есть примеры обратного - я с удовольствием послушаю...
Так что первичны именно проблемы, а не визг вокруг них. Вот если бы не было проблем, а какие-нибудь любители острых журналистских ощущений раздували бы из мухи слона, тогда твои слова имели бы вес.

Но если адекватно посмотреть (мы же с вами типа здравомыслящие люди, ага) - что, совершенно ничего не изменилось в лучшую сторону хотя бы по сравнению с 90ми? Вообще ничего, полный пэ? Даже при существующем негативном настрое в обществе, многие с вами всё равно не согласятся. Не, что-то определённо стало лучше. Тогда откуда эти мысли "всё пропало, шеф!!!", если не навязанные кем-то?

Жаль, ты не читал нашей предыдущей дискусии, но я тебя уверяю, что таки да, всё очень сильно изменилось в худшую сторону, даже по сравнению с 90-ми. Да-да, не удивляйся!
Объясняю популярно: (буду повторяться для тех, кто читал мои заунывные "лекции" об идеальном и материальном )
Жизнь каждого человека наполнена двумя субстанциями - идеальными (невещественное) и материальными (вещественное). И наполненность жизни среднестатистический человек ощущает от гармонии между этими двумя составляющими. В 90-е многие питали иллюзии по поводу неких возможных перемен в области идеального, которое сможет улучшить материальную составляющую. Многие готовы были даже терпеть серьёзные физические и моральные страдания за различные идеи о будущем российского общества. Но постепенно, с наполнением желудка, люди стали понимать, что в их жизни произошло самое страшное - государство, которое должно скреплять коллективное идеальное своих граждан, стало вести с этим коллективным идеальным настоящую войну. Именно коллективное идеальное - делает русского русским, француза французом и т.д.. Нас лишают нашей Родины на идеальном фронте - унижают историю, подселяя нам чувство вины за прошлое, унижают национальность, говоря, что это нация пьяниц и наркоманов, унижают наши традиции и культуру, заполняя информационное пространство попсой и пошлостью и пр., пр.. И хотя на физическом уровне и заметны определённые успехи по сравнению с 90-ми, потеря идеального для большинства русских людей - гораздо страшнее потерии материального. Нет ничего хуже потери самоидентичности. Причём такой великой самоидентичности, как русская. А подсовывание таких симулякров идеального, как единение вокруг побед хоккейной команды (под пьяный ор упитых в хлам болельщиков) - всего лишь грубый эрзац, на фоне которого лишь сильнее ощущается надвигающаяся трагедия. Это как посыпание раны солью...
В общем, заговор элит(ы) против простого народа уже ощущается на всех этажах общества, даже среди опустившихся пьяниц, которое улавливает всё на уровне эмоционального подсознательного.

Надеюсь, я был доходчив?

 

Ой-ой-ой, я щас умру от пафоса.

Ну какой пафос? Я, наоборот, стараюсь вести дискуссию без эмоциональной составляющей. Просто, ты как бы подводя итоги своим аргументам, ты как будто бы лишний хочешь напомнить мне о своей позиции. Поэтому, утверждение о существовании плана идентично твоей позиции в споре. Эту позицию я знаю. Зачем же мне о ней лишний раз напоминать? Неужели ты меня подозреваешь в склерозе?  

Мы обмениваемся мнениями, пытаясь убедить друг друга в степени большей вероятности того или иного варианта. Я привёл достаточно веских аргументов в доказательство своей версии и не надо тут убеждать себя в том, что моё умозаключение взято из воздуха. Перечитай и убедись, что оно абсолютно логично вытекает из целого предложения, а не того, что ты тут процитировал. Поэтому, если тебе нечего возразить - то так и скажи, либо перестань сбиваться на ненужную патетику.

Почему нечего. Я например, мог написать что-то типа: учитывая то, что я изложил выше, ты должен понимать - никакого плана нет.

Просто так случайно получается, да?

Не случайно, это есть следствие коррупции.

Я как бы и хотел, чтобы вы хорошо жили, но мне, граждане, к сожалению, позарез нужны деньги, поэтому вам придётся обходиться без социальной защищённости, без хорошей медицины, без хорошего образования, без милиции, без армии, с нищенской зарплатой... Но, поймите, это не моя цель - унизить вас и опустить до грани нищенства, я на самом деле очень добрый человек, просто так как-то само выходит.

Я не знаю как там они оправдывают свою жадность, но и предложенный тобой вариант вполне возможен.

Вот здесь твоя схема даёт логический сбой. Постоянно поедая куст, глупо надеяться, что на нём вырастет больше листьев!!! Чтобы было больше - нужно за ним следить, поливать, сажать рядом другие растения. А что вместо этого? А вместо этого стервятники доедают труп СССР. Пока не съедят - не успокоятся. И тогда с набитым брюхом улетят доживать остаток дней куда-нибудь на Лазурный берег.

А они считают, что на кусте хватит листьев до конца их дней.

Вот как ты думаешь, выстраивая в России систему либеральной демократии, неужели такие опытные закулисные игроки, как американские спецслужбы, не удосужились побеспокоиться о постоянном контроле за системой?

У меня нет никаких иллюзий насчёт американских спецслужб, но это не значит, что их цели и задачи аналогичны целям и задачам олигархов и руководителей России.  У одних это ослабление России у других - обагащение. Жаль, конечно, что у вторых способы достижения своей цели, способствуют достижению цели первыми.

неужели ты веришь, что мусипусикам было даровано право распоряжаться Россией по своему усмотрению, если у них есть все рычаги контроля за ними?!

Какие?

Если, как ты говоришь, они простые воры, то куда они девают свои деньги? В песок закапывают? Если всё держат в России, то почему их не вкладывают в дело?

А если не в России? Ну что, например, помешает Путину свои деньги вложить в бизнес, созданый его доверенными людьми, например, в Китае? Думаешь китайская компартия будет возражать?   

А распил и откаты в твоём понимании не одно и то же?

Нет. Откат достаётся одной стороне от другой. А распил - это раздел на части по количеству сторон. 

Вот я ж и говорю о том, что наличие информации об откатах - является очень опасным оружием в руках иностранцев!

Если получение отката согласовано с "верховным", то никакой опасности нет.

Можешь привести хоть один пример реального улучшения, к которому была бы причастна партия "Единая Россия" с мусипусиком во главе?

Кстати, с чьей подачи в России выплачивют ТАКИЕ подъёмные при рождении ребёнка?

P.S. Программа по возвращению этнических славян на территорию России в Казахстане работает на полную катушку, с подъемными и прочими "плюшками". За это кому спасибо? Или не спасибо? 

Altruist, надеюсь, можно отвечать?

Итак, у меня, конечно, есть соблазн ответить тебе по всем пунктам твоего трёхэтажного поста, но я всё же наступлю на горло своей внутренней гордости и постараюсь максимально сократить объёмы сообщения для облегчения дискуссии, отбросив всё несущественное и перейдя к сути.

То, в чем мы сходимся / то, что не вызывает сомнений:
1-е: коррупция в России имеет нисходящий характер - сверху вниз;
2-е: коррупция в России поразила всю государственную машину;
3-е: падение старой системы ценностей привело к моральному разложению населения;
4-е: власть в России не предпринимает действий в борьбе с коррупцией;
5-е: олигархическая элита, с охранной грамотой, выданной властью, разворовывает народные ценности и богатства страны;
6-е: происходит развал экономики, с/х, образования, медицины и многого другого;
7-е: стремительно сокращается численность населения;
8-е: ужасный уровень пьянства и наркомании, с которым власть не борется, а нагревает на этом руки;
9-е: разрыв между доходами элиты и простого населения стремительно увеличивается;
10-е: происходит рост терроризма, преступности, тяжких преступлений;
11-е: увеличиваются межнациональные трения, приведшие к двум чеченским войнам;
12-е: происходит заплёвывание и вымарывание истории советского периода;
13-е: развлекательная индустрия снабжает население смесью пошлости, порнографии, низкопробного юмора;
14-е: теле и кино индустрии потчуют нас фильмами с квази-исторической составляющей, где очерняется весь советский период, где войну выиграли либо штрафбаты, либо переодетые киборги в форме бойцов советской армии, причём вопреки желаниям Сталина, который хотел расстрелять как можно больше самых талантливых людей. На фоне этого АБСОЛЮТНО отсутствует детское-юношеское кино, как класс кинопроизводства. Дети воспитываются на американских мультиках и фильмах.
15-е: детско-юношеский спорт и физкультура сведены к минимуму. Спорт высших достижений тоже заметно сдал.
16-е: сокращение боеспособности армии и флота, критическая недопоставка вооружения и модернизации техн. обеспечения, а также предательские договоры по сокращению ядерного потенциала России.

Пожалуй, хватит...

Итак, представленный тебе список напоминает акт о позорной капитуляции в какой-то войне, которую за нас подписали некие нео-Кейтели и нео-Йодли. За прошедшие 20 лет пройден путь от Ядерной Сверхдержавы назад к сохе. Поэтому аллюзия с десталинизаций выглядит вполне уместной, ведь именно Сталин взял Росию с сохой, а оставил с ядерной бомбой.

И я задаю тебе снова один и тот же риторический вопрос: неужели это последствия лишь неуёмной жадности отдельно взятых высших чиновников, а не сознательная диверсия или сговор с реальным врагом? Неужели основатели этой системы были лишь заблудшими романтиками, которых хитрые дяди из Вашингтона подло обманули? Неужели мусипусики, которые устранили первую волну реформаторов от кормушки, но продолжили их дело, чем-то лучше предшественников?

Если после всего этого ты считаешь их лишь обыкновенными ворами-коррупционерами, присосавшимися к народному добру, то кто тогда в твоём представлении заговорщики?
Если они не заговорщики, но последствия их дел по факту свидетельствуют об обратном, то значит нужно просто придумать для тебя неологизм, чтобы ты не впадал когнитивный диссонанс от употребления слова "заговор"?

Теперь несколько ответов на ключевые фразы:

Естественно этому способствовал Запад, как идеологический противник СССР. Но то, что наша власть имела цель уничтожить морально-нравственные ценности своего народа, и с этой целью вступила в сговор с Западом, для меня представляется маловероятным.
Заговор Запада против СССР и России я не отрицаю, но я не верю, что Горбачёв, Ельцин и Путин являются его сознательными участниками. Не вижу в этом смысла для них.

То, что тебе представляется маловероятным, ПО ФАКТУ осуществилось руками Горбачёва, Ельцина и мусипусиков. Я не собираюсь тебе доказывать, что они таки имели намерения это сделать, т.к. ты снова упрёшься с ещё большей силой в преграду собственной мнительности, я просто хочу в очередной раз заставить тебя перечитать 16 вышеприведённых пунктов и убедиться, что они ЭТО СДЕЛАЛИ!!! благодаря или вопреки собственным желаниям. Как говорят в народе - глаза боятся, а руки делают.

Разницы сколько и каких преподаётся предметов возможно и нет. Но вот есть разница в создании самой разницы. Например, под новые методические материалы нужны новые учебники. Думаю, тебе не нужно говорить кому принадлежат фирмы, которые будут заниматься изготовлением учебников. В масштабе страны, представляешь какие это деньги?  А на результат реформы им действительно начхать.

Не пойму, одному мне кажется, что ты начинаешь выдвигать доводы в защиту моей позиции? Спасибо, конечно, но я и могу и сам... Единственное, что меня смущает, так это фраза "есть разница в создании самой разницы". Она, конечно, несёт мало смысловой нагрузки, но звучит красиво.
Ладно, отбросив ехидство, хочу тебе сказать, что твой пассаж НИКОИМ образом не объясняет выгоды, которую получает коррупционер от содержания учебника. Если навар чиновнику гарантирует САМ ФАКТ обновления школьной печатной продукции, а не его содержимое, то почему проводится антиобразовательная реформа, а не реформа, способствующая повышению образования? Если в обоих случаях будут выпускаться новые учебники, то КАКАЯ РАЗНИЦА КОРРУПЦИОНЕРУ ОТ ТОГО, ЧТО ПЕЧАТАЕТСЯ В ЭТИХ УЧЕБНИКАХ?! Ответ "разница в создании самой разницы" не принимается. Может, я тупой, но эту фразу я абсолютно не понимаю...

То, что разработано было в СССР уже устаревает. Опять же нужны вложения на новые разработки. На разроботки нужно новейшее специальное оборудование, оплачивать работу конструкторов и т.д.  Да и где гарантия, что они создадут что-то достойное.

Вот это не надо!!! Разработки российского военпрома пока ещё очень даже конкурентоспособны и соревнуются с лучшими образцами западной техники, причём зачастую выигрывают и в цене, и в качестве. Здесь можно поднять то же самое НЕХИЛОЕ бабло, только продавая оружие не Индии и Китаю (нашим прямым конкурентам - кстати, чем не заговор против обороноспособности России?), а своей собственной стране!!!

Yuuki, в СССР на армию выделялось 40% бюджета. Деньги немыслимые. Так почему же что-то не слышно фамилий бывших армейских высокопоставленных чинов в списках Forbes?

Для начала, хотелось бы получить пруф на инфу о 40% бюджета.
Потом цель и направленность всей твоей процитированной сентенции для меня не очень понятны. Что ты хотел этим показать или в чём меня хотел убедить?
О каких списках Форбс идёт речь, если ты говоришь о советской армии?
Если ты говоришь о российской армии, то достаточно посмотреть как живут рядовые российские генералы, чтобы убедиться, что до Форбс там рукой подать. Правда, в Форбс всё равно попадают не они, ибо это сразу бросает тень на репутацию, а их штатские кураторы, которые получают основные доходы.

У меня нет никаких иллюзий насчёт американских спецслужб, но это не значит, что их цели и задачи аналогичны целям и задачам олигархов и руководителей России. У одних это ослабление России у других - обагащение. Жаль, конечно, что у вторых способы достижения своей цели, способствуют достижению цели первыми.

В общем, это что угодно, но только не заговор!
Звучит вообще-то просто парадоксально! Просто какое-то случайное совпадение. Одним развал выгоден по политическим мотивам, другим по узкособственническим, но обе группы с друг другом никак не связаны. В общем, американские спецслужбы силой мысли заставили русских олигархов прийти к власти и развалить страну. Причём по какому-то мистическому совпадению олигархи вывозят бабло в Америку. Чудо да и только. Насколько велика сила мысли у американских спецслужб! Не дай Боже в данной ситуации подумать о заговоре, что ты! Обе группы действуют абсолютно независимо!

Роль американских спецслужб не отрицаю. Они параллельно с жадным работником вредили урожаю в теплице. Только цели, как я уже говорил, у них разные были. Спецслужбы всё делали для того, что бы урожая не было у Хозяина, а работник за чужой счёт желал поправить своё материальное положение.

И что тебе мешает назвать всё это заговором? Ну, у них разные мотивы, но цель-то одна - на фоне развала и деградации России, обворовать её до нитки. К тому же, для тех, кто склонен видеть некое метафизическое сражение, гибель России выгодна ещё и потому, что до недавнего времени она была оплотом определённых гуманистических идеалов, для которых просто нет места в новом мире, который и подсовывают нам заговорщики! Веришь ты в их сговор или не веришь, но результаты их совместных усилий от этого не меняются же!

А действительность выглядит, приблизительно, так:
"Некая наднациональная финансовая группа привела в России к власти своих людей (силами американских спецслужб). И хоть последние по факту являются жителями России, назвать их таковыми очень сложно. Они поистине граждане мира. А мир они строят такой, где границы теряют свой былой смысл. Деньги открывают любые границы, и чем большими деньгами тебе позволено распоряжаться, тем меньше у тебя свободы выбора своего поведения. Ни американские спецслужбы, ни русские олигархи не мыслят масштабами представляемых ими стран. У них есть стратегия по выкачиванию бабла. Этой стратегией предусмотрены меры по обеспечению максимальной безопасности этого процесса. Отсюда и губительные для страны реформы образования, и развал всего чего можно, лишь бы на этом месте снова не выросло образование, проповедующее гуманистические идеалы человечества, подкреплённое мощной армией и мощным интеллектуальным потенциалом!

Всё, больше тебе писать я вряд ли буду. Если эти доводы тебя не убеждают, я вряд ли смогу что-либо поделать в этой ситуации. Твои внутренние самоуспокаивающие барьеры ты можешь разбить лишь сам. Разбивать их - не моя самоцель...

Yuuki, раз уж ты не хочешь писать, то и я не буду тратить своё время и давать подробный ответ на твои последние утверждения.

Хорошо, единственное, хотелось бы посмотреть на ссылку, где указаны подобные цифры...

Для начала, хотелось бы получить пруф на инфу о 40% бюджета.

В отличии от этого, надоевшего уже, бессмысленного спора, мне, например, было бы интересно услышать от тебя, какими лекарствами можно помочь организму пойти на поправку.

Я бы мог отделаться фразой Дениса - "Массовые расстрелы", но, к сожалению, это требование просто некому сейчас реализовать в текущих условиях, т.к. расстрельщикам пришлось бы расстрелять самих себя.

Если у тебя безлимитный интернет или хороший тариф, очень бы рекомендовал посмотреть тебе два ролика Кургиняна. Там многое говорится и о возникновении проблем, и о методах борьбы с ними. Да и вообще очень приятно послушать умного человека.

Кстати, затея с "материнским капиталом" оказалась очередной лажей и разводом. Реально получить на руки эти деньги никто не может.

Судя по твоим рассказам, очень напоминает всеобщую ваучеризацию.