|
Тема: Одиноко ли человечество во Вселенной?
|
  |  ZumZoom |
| |
Карма: 910 Известность: 774
|
|
|
 |
« : 17.01.2009 04:23:32 » |
|
Было бы интересно узнать, что вы думаете по этому поводу.
По-моему скромному мнению они безусловно существуют - это логично, но вот почему-то мне в них верить не получается - пока сам не увижу поверить не смогу  , помнится пару лет назад читал пару книг на эту тему, но после этого мне расхотелось такие книги читать  , так как большая часть их содержания сильно отсвечивает "желтизной"  и имхо, разрушает мозг  *Приготовился слушать здравые размышления по теме 
|
|
|
Как здраво рассуждающий человек, догадывающийся, что росказни астрономов о том, что во вселенной не меньше миллиона галактик, а в каждой галактике не меньше десятков миллионов звезд, думаю, что врятли мы одни. Маловероятно.
А как агностик, не верю, ибо сам пока не убедился.
|
|
|
В то, что инопланетяне (назовём их так) существуют поверить несложно, действительно во вселенной столько звёзд, что жизнь зародится могла и не только на Земле, но вот то, что они посещают Землю верится уже с большим трудом.
|
|
|
Все смотрят в небо и ждут новостей. Все смотрят в небо и ждут новостей. А генеральный конструктор Юре шепнул, А генеральный конструктор Юре шепнул: Космос мертв! Космос мертв! (Братья Карамазовы "Космос мертв!" ) ЗЫ, примечание (важное!) Юра - это Юрий Шевчук (ДДТ) - интересна история создания этой песни 
|
|
|
Если отбросить бредн об энергетической, кремниевой и кибержизни, то для образования жизни на планете нужно:
1) Положение в Галлактике
- вдали от зон активного звездообразования на длительное (2-3 млрд лет) время - т.е. либо в элиптической галлактике, либо в зоне равновесия спиральной галлактики (где звезды вращаются вокруг центра диска с той же скростью, что и газ). Это вызан очень сильой радиацией в зонах звездообазования, которая уничтожитт белковую жизнь.
- в составе диска (а не галло или сфеических групп) - у старых звезд сферичеких групп и галло нет планет, потому что они сформировались в эпоху почт полнго отсутсвия элеметов тяжелее гелия
2) Звезда:
- основной последовательности не тяжелее белой и не легче желтой - звезды тяжелее белых требуемых 2-3 млрд лет для зарождения хоть какой-то жизни не протянут, а у красных звезд из-за малой мощности излуения и размера мала и область приемлемых для жизни темпеатур, в котрую должна попасть планета.
- малоперменная - пульсирующая звезда еще более портит зону приемлемых температур.
- одиночная - у двойных звезд планет не обнаружено, и космогония утверждатет, что они не могут там образовываться.
3) Планета:
- каменная - на газовом гиганте белковой жизни не место
- с ждкой водой - жизнь зарождаеся под водой
- с активным вулканизмом - минеральная каша мертвой в геологическом плане планеты довольно бедна, и ббелка в такой не сгенерируешь.
Теперь посчитаем: всего 2-3% звезд нашей галлактки находятся вдали от зон звездообразования и при том в диске, из них тоже всего пара процентов желтые или белые. При этом лишь 30-40% звезд - одиночные, и из них половина - переменные. Из планет половина газовые, половина каменные, но в "зеленой зоне" у уисследованных жето-белыхзвезд обычно находится одна-две планеты каменного типа. По части вулканизма изучено всего пять планет Солнечной Системмы - у Земли и Венеры он активен до сих пор, у Марса уже закончился, но не давнее миллиарда лет назад, а у Луны и Меркурия вулканихм заглох на первом-втором миллиарде их жизней.
в резуьтатет получим очень-очень маленький процент планет в нашей Галлактике, пригодных для зарождения белковой жизни. Учитывая, что, например, пригоден для нее Марс, но жизни на нем нет, шансы найти еще одну разумную жизнь зстремтся к нолю
|
 | NiGMaT |
| |
Карма: 525 Известность: 105
|
|
|
В то, что инопланетяне (назовём их так) существуют поверить несложно, действительно во вселенной столько звёзд, что жизнь зародится могла и не только на Земле, но вот то, что они посещают Землю верится уже с большим трудом.
|
|
|
5копеек... Все известные нам организмы имеют в кач-ве носителя информации углеродные цепочки, основной жизненный процесс - хим. реакции, растворитель - вода. Три эти составляющие как раз и определяют место зарождения жизни и время... Органики в космосе - тьма, а посему поиск жизни - это поиск жидкой воды (причем жидкая вода должна просуществовать хотя бы 1 млрд. лет) + зона обитаемости! Для нашей солнечной системы это ок. 0,95-1,37 а.е. (это без учета изменения светимости Солнца). Но некоторые учень простейшие организмы существуют в очень широком диапазоне и температур и давлений, агрессивных средах (щелочные, кислотные), абсолютно не нуждаясь в кислороде (но нуждаясь в воде). а у красных звезд из-за малой мощности излуения и размера мала и область приемлемых для жизни темпеатур, в котрую должна попасть планета. абсолютно верно... хотя если взять за основу живых организмов не воду, а например, серную кислоту?  (хотя и тогда они проиграютболее горячим звездам) ЗЫ, если еще учесть возможность существования жизни на основе силикатов или плазменно-электромагнитных структур... ЗЫ.2 пол-поста при редактировании потерялось.  Блин, когда ж починят!!! 
|
|
|
1) Положение в Галлактике Таки дополню... Для образования каменных планет и сложных органических молекул необходимо большое содержание различных элементов: углерод, азот, кислород, магний, железо... на окраинах Галакти их ессно нет, следоват. шансы появления жизни больше у звезды, кот. ближе к центру. Но и не сильно близко! Чем ближе - тем выше плотность звезд и больше шансов что шарахнет сверхновая и выжжет все на свете. (по началу взрыв сверхновой может и служит своеобразным ускорителем жизни, но потом... ) + то, что в центре Галактики часто бывает ЧД, а падение межзвездного вещества на ЧД приводит к мощному излучению, что тоже не есть гуд. Так что зона жизни в Галактике не так уж велика, а у некотрых галактик ее вообще нет. -космогония утверждатет, что они не могут там образовываться. Если учесть большое кол-во возможных комбинаций астропарметров в двойной системе, то возможно. у двойных звезд планет не обнаружено Да ну? Еще в 2002 году обнаружили
|
|
| Штипс |
| |
Карма: 1760 Известность: 491
|
|
|
Думаю, что не одиноки. Всё таки должны быть инопланетяни. Только вот сможем ли мы с ними встретиться? Да и кстати как быть с НЛО? Ведь столько слухов и вымыслов не рождаются на пустом месте
|
|
|
НЛО - это нацисткие солдаты, скрывающихся в скафандрах и космических кораблях, тоесть в тарелках летающих.  И даже говорили, что главная база НЛО - Антарктида aka Новая Швабия. Да ещё в 1947 году нападали на экспедицию США.
|
|
|
Не, мы не одиноки. Может быть, нас даже посещают иные существа, иначе как пояснить НЛО?
|
|
|
Если учесть большое кол-во возможных комбинаций астропарметров в двойной системе, то возможно. Только в точках Лагранжа. А вероятность того, что эти точки будут в зоне приемлемых температур ничтожно мала. Но вот у ближайшего двойного Сириуса (желтая ГП "Сириус А" + белый карлик "Сириус Б" ака "Щенок" ) планет нет, или были, но сгорели когда Щенок постраел и раздулся до красного гиганта, потому как он тогда захватывал своим объемом те самые точки Лагрнажа. на окраинах Галакти их ессно нет Есть. Газ в диске в пределах рукавов нехило перемешивается, и имеет склонность к оттоку тяжелых элементов из ядра к периферии (а все из-за чертового тургора). Ну а в галло, куда газовые рукава не доходят, ясен пень, планет нет - там и звезды то лишь из тех, что свормировались в младенчестве нашей галактики. Но и не сильно близко! Выше я уже говорил, что область "не слишком близко и не слишком далеко" довольно узкая - это связано с тем, что гловая скорость вращения газовых рукавов практически одинакова от ядра до галло, тогда как звездный диск крутится с разной скрорстью, и есть лишь небольшое кольцо, в пределах котрого звезды не ныряют и не выныривают из рукавов (в которых идет звездообразование и связанные с ним убийственные для жизни процессы, включая новые и сверхновые на близких расстояниях) по три раза за миллиард лет. Скажу только, что в нашей "межрукавной" и "равноскростной" зоне есть всего две звезы желтые ГП, из которых одна - Солнце, а вторая - уже упомянуты Сириус. Таких небольших областей длительного затишья в нашей Галлактике всего четыре штуки, и если в каждом из них есть хотя бы одна разумная жизнь, это будет большая удача. жизни на основе силикатов Химия доказала, что на основе силикатов можно сделать только силоксан (он же силикон), а силикатный белок или силикатное ДНК не более стойки чем ксенонатный ангидрит (взрывающийся от громкого звука, вроде чихания). плазменно-электромагнитных структур Ну вот ненадо всего этого мракобесия... Ведь столько слухов и вымыслов не рождаются на пустом месте Еще как рождаются. Помнишь, был слух о "вирусе 2000", в который верили миллионы людей несмотря на то, что все нормальные программисты могли доказать бредовость этой идеи за пять минут.
|
|
|
Только в точках Лагранжа. Вот тебе вариант - 2 звезды движутся по окружностям вокруг общего центра тяжести, а гипотетическая планета находится круговой орбите вокруг одной или обеих звезд в той же плоскости, что и они... В двойных с-мах при поиске "зон жизни" обязательно следует учитывать: спектральные классы звезд, расстояния, их массу обеих звезд, эксцентриситеты орбит, наклон планетарной орбиты и наверное еще многое другое... Есть. Ок. Есть. Но по сравнению с "центром" их гораздо меньше, а следоват. - шансов тоже. Поэтому окраины Галактики в "зону жизни "не входят. Выше я уже говорил, что область "не слишком близко и не слишком далеко" довольно узкая - это связано с тем, что гловая скорость вращения газовых рукавов практически одинакова от ядра до... Я считаю, что в первую очередь это связано с трудность формирования каменных планет. И область жизни в первую очередь рассчитывается из-за этого. Скажу только, что в нашей "межрукавной" Ты по википедевской ссылке ходил? Мы в "рукавчике", кот. в сою очередь находится между двумя рукавами... Таких небольших областей длительного затишья в нашей Галлактике всего четыре штуки это еще почему? Ну вот ненадо всего этого мракобесия... Я в принципе и сам не очень-то верю... но в свое время мракобесием был факт вращения Земли вокруг Солнца 
|
|
|
Вцелом во вселенной должно быть дофига цивилизаций. Даже если в кажной галактике будет по одной, то общее число огромное наскребывается Но мне кажется, что в галактиках подобной нашей их не меньше десятка, учитывая количество звезд и распространенность планетных систем) Но вот установить с ними контакт будет нереально- пока сигнал пройдет несколько тысяч световых лет, уже цивилизация загнется  PS http://exoplanets.org/massradiiframe.html там открытые планеты
|
|
|
это еще почему? Потому что "настоящих" газовых рукавов, в котрых идет активное звездообразование четрые штуки - два больших, и еще два поменьше, но тоже со свой "фебрикой звезд" (в самом приямом смысле), а в т.н. "менстной группе звезд" и газа мало, звезды рождаются как мокрое горит, и кроме Солнца с Сириусом в звезды либо "нестареющие" красные карлики, либо уже помершие карлики белые. Но мне кажется, что в галактиках подобной нашей их не меньше десятка, По мне так максимум шесть, , и то если в других "зонах затишья" ситуация лучше чем у нас (а у нас одна звезда пригодная для жизни, и две планеты к ней, на второй из которых жизнь загнулась еще на стадии бактерий).
|
