Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
12.08.2025 09:33:59
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Голосование
Вопрос: Верите ли Вы в существование внеземных цивилизаций?
Да
Нет
Не задумывался об этом
Мне все равно
Какие могут быть сомнения в существовании гаальцев, фэян, пеленгов и малоков!!!

Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 25
  Печать  
Тема: Одиноко ли человечество во Вселенной?
Offline -Gor-
*

Electronus has get!
Сообщений: 489
Карма: 525 Известность: 105

« Ответ #315 : 29.06.2011 21:23:12 »
Robobrain, никто и не говорит об эволюции.  :) Современная наука мыслит однотипно. Поэтому современный научный подход не подходит нашей теории о всесторонности жизни. Так-то!  :)

"Если у ученых что-то не укладывается в голове, это ещё не значит, что этого нет в реальности." (c) почти Русских Денис;)
"Орден Дзухаллага" за высокий результат в дебютном для себя чемпионате "Мультирезонанс"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Стань Аароном Кингом""Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Железный человек"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Охотник за головами""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Юный натуралист""Калкитовый наконечник" за ошеломляющую победу в чемпионате "Битва титанов"
Маршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2 и КР HD: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано шестому рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Покоритель""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Энерготрон"
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Табель воина" - почетный переходящий знак чемпиона по КР HD (версии 2.1.2155 и ниже)Позорная "Кроличья голова" за попытки дискредитировать СМ, за деструктив и регулярные провокации
Offline Robobrain
*

ВЕЛИКИЙ ГУРУ 200%
Сообщений: 1062
Карма: 660 Известность: 1490

« Ответ #316 : 29.06.2011 22:08:40 »
"Если у ученых что-то не укладывается в голове, это ещё не значит, что этого нет в реальности." (c) почти Русских Денис.
А, -Gor-, так вы сектанты последователи "дианетики" от Русских Денис.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1407 Известность: 574

« Ответ #317 : 29.06.2011 22:10:56 »
Русских Денис, -Gor-, коллеги, ваше мнение имеет право на жизнь, но если вы хотите использовать современный научный подход, то вряд-ли сможете доказать, что эволюция (развитие) жизни движется не от простого (вирус) к сложному (разум), а наоборот. :)

Эволюция движется от менее приспособленных форм жизни к более приспособленным. Простота/сложность здесь совершенно ни при чём. :) Усложнение структуры — лишь один из возможных путей эволюционного развития.
"Орден Дзухаллага" за высокий результат в дебютном для себя чемпионате "Мультирезонанс"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Стань Аароном Кингом""Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Железный человек"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Охотник за головами""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Юный натуралист""Калкитовый наконечник" за ошеломляющую победу в чемпионате "Битва титанов"
Маршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2 и КР HD: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано шестому рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Покоритель""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Энерготрон"
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Табель воина" - почетный переходящий знак чемпиона по КР HD (версии 2.1.2155 и ниже)Позорная "Кроличья голова" за попытки дискредитировать СМ, за деструктив и регулярные провокации
Offline Robobrain
*

ВЕЛИКИЙ ГУРУ 200%
Сообщений: 1062
Карма: 660 Известность: 1490

« Ответ #318 : 29.06.2011 22:18:09 »
Эволюция движется от менее приспособленных форм жизни к более приспособленным. Простота/сложность здесь совершенно ни при чём.
Опять упрощение и софистика, Русских Денис. Лучшая приспособленность всегда подразумевает более сложную систему. Если не хочешь спорить ради самого спора (твое хобби), тогда в качестве опровержения моих слов (утверждений) приведи конкретные примеры. 
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1407 Известность: 574

« Ответ #319 : 29.06.2011 22:39:10 »
Лучшая приспособленность всегда подразумевает более сложную систему.

Только если длительное время сохраняются достаточно стабильные условия обитания. :) В случае резкого изменения условий, при всяких глобальных катаклизмах, у простейших значительно больше шансов выжить, чем у многоклеточных.

Динозавры вымерли в ходе эволюции, а вот многие виды одноклеточных, появившиеся задолго до динозавров, спокойненько живут и по сей день. (Найденные на дне Марианской впадины микроорганизмы существуют в неизменном виде как минимум 800 млн лет. Динозавры же появились около 180 миллионов лет назад и вымерли спустя всего 120 миллионов лет.)

Численность одноклеточных достигает таких значений, о которых людям не приходится и мечтать. Простейшие спокойно живут там, где человек не в состоянии долго находиться даже при использовании современных технических средств. (Глубины океана, жерла вулканов, толща земли.)

Так что ещё вопрос, кто главенствует на планете. ;) Вполне может статься, человечество перебесится и сдохнет, а всякие инфузории всё так же будут плавать в лужах.
Offline -Gor-
*

Electronus has get!
Сообщений: 489
Карма: 525 Известность: 105

« Ответ #320 : 29.06.2011 22:43:16 »
Ах вы мои многоклеточные! Что же ваши системы нейронов никак не уймутся?  :)
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 899 Известность: 231

« Ответ #321 : 29.06.2011 22:47:33 »
Лучшая приспособленность всегда подразумевает более сложную систему.
Спим на уроке биологии?  :) Например ленточные черви ранее были более сложны, но утратили пищеварительную систему, почти разучились передвигаться и сильно упростили нервные узлы. Другой пример на виду это митохондрии.

Так что Денис прав, иногда в ходе эволюции полезно деградировать для лучшей выживаемости в новой среде.

Кстати, аргументы у него красивее моих.  :fly:

Offline -Gor-
*

Electronus has get!
Сообщений: 489
Карма: 525 Известность: 105

« Ответ #322 : 29.06.2011 22:49:52 »
Так что Денис прав, иногда в ходе эволюции полезно деградировать для лучшей выживаемости в новой среде.
А к человечеству это применимо?
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Инка Амару
*

Сообщений: 1029
Карма: 55 Известность: 433

« Ответ #323 : 29.06.2011 22:58:02 »
Динозавры же появились около 180 миллионов лет назад и вымерли спустя всего 120 миллионов лет.)
Динозавры сами себя убили.  :crazy:
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 899 Известность: 231

« Ответ #324 : 29.06.2011 23:00:31 »
А к человечеству это применимо?
Интересный вопрос.
Боюсь, тут можно только фантазировать: если окружающая среда изменится таким образом, что тонкий ум не будет способствовать выживанию, то эволюция избавит человека от ума.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Aleks
*

Сообщений: 448
Карма: 140 Известность: 214

« Ответ #325 : 29.06.2011 23:03:39 »
Динозавры же появились около 180 миллионов лет назад и вымерли спустя всего 120 миллионов лет.)
Динозавры сами себя убили.  :crazy:
Боже ж ты мой  :)
"Орден Дзухаллага" за высокий результат в дебютном для себя чемпионате "Мультирезонанс"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Стань Аароном Кингом""Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Железный человек"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Охотник за головами""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Юный натуралист""Калкитовый наконечник" за ошеломляющую победу в чемпионате "Битва титанов"
Маршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2 и КР HD: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано шестому рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Покоритель""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Энерготрон"
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Табель воина" - почетный переходящий знак чемпиона по КР HD (версии 2.1.2155 и ниже)Позорная "Кроличья голова" за попытки дискредитировать СМ, за деструктив и регулярные провокации
Offline Robobrain
*

ВЕЛИКИЙ ГУРУ 200%
Сообщений: 1062
Карма: 660 Известность: 1490

« Ответ #326 : 29.06.2011 23:11:30 »
Только если длительное время сохраняются достаточно стабильные условия обитания.  В случае резкого изменения условий, при всяких глобальных катаклизмах, у простейших значительно больше шансов выжить, чем у многоклеточных.
Несогласен. Опять упрощение. Ты говоришь об изменении условий. Но тогда нужно говорить об изменении условий для каждого вида систем, и сложных, и простых. :sight:

Динозавры вымерли в ходе эволюции, а вот многие виды одноклеточных, появившиеся задолго до динозавров, спокойненько живут и по сей день.
Динозавры вымерли не в ходе эволюции, а в результате резкой смены (скачка) климатических (температурных) условий. Хладнокровные гиганты не могли априори выжить в ледниковый период.  :(

Найденные на дне Марианской впадины микроорганизмы существуют в неизменном виде как минимум 800 млн лет.
Потому что на дне условия обитания практически неизменны. Тем не менее, у каждой системы есть свой порог, грань выживания. Простейшие также легко погибнут, если возникнут условия несовместимые с жизнью. :bow:

Численность одноклеточных достигает таких значений, о которых ...
Глупо было бы, если бы людей было больше нежели одноклеточных. :D
Кстати, нельзя говорить, что у простейших не происходит изменений. Те же вирусы для выживания в животной среде регулярно мутируют, для "обхода" иммунитета существ.

Вполне может статься, человечество перебесится и сдохнет, а всякие инфузории всё так же будут плавать в лужах.
Может быть и так, но эволюция природы никогда не останется на уровне простейших.
Все время будет движение от простого к сложному, от "примитивного" к "совершенному".
В довершении скажу, что по мнению ученых, основанном на анализе ДНК (а он общий для всех существ на земле), человек - не окончательная ступень развития природы.
Так что, Русских Денис, если даже люди не "оправдают" надежды создателя (природы), то вслед появится более совершенное и, естественно, более сложное по своей организации существо. :)


 
"Орден Дзухаллага" за высокий результат в дебютном для себя чемпионате "Мультирезонанс"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Стань Аароном Кингом""Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Железный человек"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Охотник за головами""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Юный натуралист""Калкитовый наконечник" за ошеломляющую победу в чемпионате "Битва титанов"
Маршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2 и КР HD: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано шестому рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Покоритель""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Энерготрон"
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Табель воина" - почетный переходящий знак чемпиона по КР HD (версии 2.1.2155 и ниже)Позорная "Кроличья голова" за попытки дискредитировать СМ, за деструктив и регулярные провокации
Offline Robobrain
*

ВЕЛИКИЙ ГУРУ 200%
Сообщений: 1062
Карма: 660 Известность: 1490

« Ответ #327 : 29.06.2011 23:35:02 »
Спим на уроке биологии?   Например ленточные черви ранее были более сложны, но утратили пищеварительную систему, почти разучились передвигаться и сильно упростили нервные узлы.
Здравствуйте, апологет холивара. :)
Так благодаря кому паразиты (в том числе ленточные черви) продолжают существовать, да еще при этом биологически "деградировать". Ой, неужели таки благодаря более сложным существам? :eek:
Сам себе и ответил, да, Сергей.
Без наличия более сложных и высокоразвитых созданий, ни один "хорошо приспособившийся паразит" не сможет выжить! :wise:
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1407 Известность: 574

« Ответ #328 : 30.06.2011 09:08:08 »
Но тогда нужно говорить об изменении условий для каждого вида систем, и сложных, и простых.

Так я вроде об этом и говорю. :) В случае резкого изменения условий обитания, являющегося следствием глобальных катастроф, у одноклеточных гораздо больше шансов выжить и приспособиться, чем у многоклеточных.
Дело в том, что одноклеточные размножаются гораздо стремительнее многоклеточных, поэтому их эволюция может протекать намного быстрее. У многоклеточных же гораздо больше заморочек. Они не способны так быстро адаптироваться.

Динозавры вымерли не в ходе эволюции, а в результате резкой смены (скачка) климатических (температурных) условий. Хладнокровные гиганты не могли априори выжить в ледниковый период.

Ты как-то очень узко воспринимаешь понятие "эволюция". :) По-твоему, эволюция — это только борьба одних видов с другими за среду обитания?.. Отнюдь. Ведь помимо внутренних факторов всегда существуют и внешние.
Вид может быть вытеснен более успешными видами — это эволюция, да. Однако если вид был успешен и благоденствовал, но изменившиеся климатические условия стёрли его с лица земли — это тоже эволюция.
Вместо динозавров выжили те, кто смог приспособиться к изменившимся условиям.

Потому что на дне условия обитания практически неизменны.

Это верно. Я просто привёл пример того, как долго способны существовать виды одноклеточных. :) Пока не известно ни одного вида многоклеточных, который смог бы просуществовать 800 млн лет без изменений. Хоть где, хоть при каких условиях.
Но на самом деле, сила простейших как раз в другом — в способности очень быстро меняться, приспосабливаясь к новым условиям. Поэтому Марианская впадина — скорее забавный курьёз.

Тем не менее, у каждой системы есть свой порог, грань выживания. Простейшие также легко погибнут, если возникнут условия несовместимые с жизнью.

А я и не говорил, что они неуязвимы. :) Но простейшие способны эволюционировать со скоростью, недоступной многоклеточным. Кроме того, они невосприимчивы к огромному числу факторов, которые смертельны для многоклеточных.
В сложном многоклеточном организме всё взаимосвязано и находится в тесной зависимости друг от друга. Поэтому в нём не обязательно убивать каждую его клетку, чтобы убить весь организм. Достаточно воздействовать на те клетки, которые находятся в жизненно важных органах. Например, яд, безвредный для большинства клеток организма, но поражающий нервную систему, будет смертелен для всего организма в целом, поскольку тот не сможет дышать и двигаться.
Проблема сложных систем в том, что у них всегда присутствуют уязвимые места, воздействие на которые оказывается гибельно для системы в целом. И чем сложнее система, тем больше у неё уязвимых мест.
Удар ножом в сердце повреждает ничтожное количество живых клеток (по сравнению с их общим количеством в организме), однако этого оказывается достаточно, чтобы превратить в кучку мёртвой органики весь организм.
В то же время, можно уничтожить 99% бактерий в чашке Петри — оставшегося количества будет достаточно, чтобы они снова размножились.
(Я уже не говорю о том, что бесполезно тыкать ножом в культуру бактерий в чашке — этим ты их даже не насмешишь. ;))

Глупо было бы, если бы людей было больше нежели одноклеточных.

Ага, глупо. :) Видишь, тебя смешит даже сама мысль о возможности соревноваться с одноклеточными. ;)
Любая жизнь нацелена на то, чтобы занять всю доступную среду обитания, вытеснив конкурентов, выстояв перед врагами и произведя как можно больше особей своего вида.
Но как мы видим, людям не стоит даже и мечтать когда-нибудь сравняться в численности с одноклеточными, сколько их есть сейчас на планете.
А если когда-нибудь, через миллионы лет, покорив тысячи галактик, люди всё же достигнут заветного значения — простейших к тому времени будет настолько же больше, насколько и сейчас. :)
И что самое доставляющее, одноклеточным не понадобится строить космические корабли, чтобы путешествовать от звезды к звезде. Всю работу за них проделают люди.

Кстати, нельзя говорить, что у простейших не происходит изменений. Те же вирусы для выживания в животной среде регулярно мутируют, для "обхода" иммунитета существ.

Как бы это помягче сказать... Вирусы не относятся к простейшим. ;) Вирус — это вообще не клеточный организм. Вирус — это вирус. До сих пор учёные спорят, можно ли вообще считать вирусы живыми существами. Это пограничная разновидность органики, замершая на линии, разделяющей живое и неживое.

Может быть и так, но эволюция природы никогда не останется на уровне простейших.
Все время будет движение от простого к сложному, от "примитивного" к "совершенному".

При сохранении стабильных условий достаточно длительное время.

В довершении скажу, что по мнению ученых, основанном на анализе ДНК (а он общий для всех существ на земле),

ДНК — "общий для всех существ на земле"?.. :eek: Учёные случаем не британские? ;)
Общими являются принципы строения ДНК, а сама молекула ДНК у всех разная. Даже у особей одного вида ДНК различается. Кстати, ДНК — не "он", а "она". Дезоксирибонуклеиновая кислота.

человек - не окончательная ступень развития природы.

Чтобы это понять, не обязательно копаться в ДНК и с умным видом нести чушь. :) Естественно, что с появлением человека эволюция живых организмов не остановилась — было бы странно, если бы это было так.
А вот человек практически выпал из эволюционного процесса — благодаря совершенствованию технологий, в развитых странах теперь выживают даже самые неприспособленные к жизни особи.
Хотя лично я не считаю остановку человеческой эволюции большой проблемой. Всё равно люди при помощи разума способны изменить себя быстрее и радикальнее, чем могли бы эволюционировать.

Так что, Русских Денис, если даже люди не "оправдают" надежды создателя (природы), то вслед появится более совершенное и, естественно, более сложное по своей организации существо.

Мда, всё вперемешку. :wacko: Вот что бывает, если читать новости о достижениях британских учёных вместо нормальных учебников. ;)
Кстати, если после людей эволюция и породит более совершенных существ, они ничего не смогут сделать. Люди уже исчерпали все легкодоступные ресурсы, которые могли послужить питательной средой для развития цивилизации.
Теперь для добычи нефти и полезных ископаемых нужна сложная техника и развитая инфраструктура, а для создания развитой инфраструктуры нужна нефть и полезные ископаемые. Вот такой замкнутый круг.
Изначально у новой расы не будет требуемых технических средств, поэтому совершенным существам останется только лапу сосать. (И если человечество скатится в средние века, его ждёт аналогичная судьба. Подняться будет уже невозможно.)

Так благодаря кому паразиты (в том числе ленточные черви) продолжают существовать, да еще при этом биологически "деградировать". Ой, неужели таки благодаря более сложным существам?

А вот это — очень хороший ответ. :) Скажу честно, мне тоже приятнее думать, что развитие и усложнение является более правильным выбором, чем деградация. Просто я за объективный подход.
У простейших есть масса преимуществ, которых нет у сложных многоклеточных организмов. Это попросту глупо отрицать. Но, естественно, разрозненные простейшие никогда не построят космическую ракету.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Aleks
*

Сообщений: 448
Карма: 140 Известность: 214

« Ответ #329 : 30.06.2011 09:50:04 »
А как вы считаете: ограниченная продолжительность жизни присуща только Земным организмам? Могут ли быть такие планеты, на которых нет эволюции? (раньше была, а потом вдруг стоп)
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 25
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.077 секунд. Запросов: 66.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС