|
Тема: Одиноко ли человечество во Вселенной?
|
|
а почему ты считаешь наличие атмосферы необходимым условием зарождения жизни?
я думаю что вода, или например жидкий метан как среда обитания вполне подойдут, даже без атмосферы. Воды жидкой там нет - в вечной тени будет ужасно холодно без атмосферы, так что только лед. А метан может быть жидким только в диапазоне от -160 до -180. Всего двадцать градусов. Маловероятно.  Сравнивать землю с меркурием я считаю не совсем правильно, ибо солнечная радиация там гораздо выше и эволюция должна протекать гораздо быстрее Откуда такой вывод?  Это может быть и порода меркурия. а меркурий как известно одно из самых плотных небесных тел солнечной системы. соответственно нет проблемы с материалом для внешней оболочки структуры Это тут ни при чем. Высокая общая плотность у него, скорее всего, из-за большого металлического ядра. Эгоцентрично вообще предполагать что жизнь может зародиться только в условиях близких к земным Мы, вроде, о жизни земного типа говорим?  И вообще, какой может быть вероятность возникновения жизни в одиночной пещере, если на Земле, при огромном количестве воды, защите атмосферы, достаточном количестве прочих "материалов", она возникала миллиард лет?
|
 |  dmnk |
| |
Карма: 1055 Известность: 390
|
|
|
ибо солнечная радиация там гораздо выше и эволюция должна протекать гораздо быстрее Именно по этому жизни там быть и не может. Эта планета на столько близко от солнца, что радиация просто выжигает все. 
|
|
|
Сравнивать землю с меркурием я считаю не совсем правильно, ибо солнечная радиация там гораздо выше и эволюция должна протекать гораздо быстрее Интересная связь  Та солнечная радиация просто убийственна для всего живого, а не наоборот - катализатор трансформаций. оболочкой каверны не обязательно должен быть лед. Это может быть и порода меркурия. Откуда такая уверенность. что в коре Меркурия есть лед, т.е. Н 2О?
|
|
|
Так ведь есть вероятность, что некоторые организмы радиации не боятся или даже ей питаются, например.
|
|
|
Так ведь есть вероятность, что некоторые организмы радиации не боятся или даже ей питаются, например. Ты имеешь ввиду жизнь не на основе углерода и воды + О 2(как на нашей планете)? Жизнь на основе фтороуглерода, космическая пыль, обладающая коллективным разумом, кибержизнь с коллективным разумом (С.Лем "Непобедимый" ), "силикатная" жизнь, "плазменно-электромагнитная" жизнь, фотонная жизнь... не знаю, не знаю, в это очень трудно поверить, хотя  ЗЫ. вспомнил фильм "Эволюция" , где герой Д.Духовны боролся с инопланетной формой жизни, с отличным от нашего метаболизмом, убивая ее шампунем "Голова и Плечи" (Head & Shoulders) 
|
|
|
|
|
|
"силикатная" жизнь А чего, вполне вероятно. Нам только ИИ не хватает, и сможем сами создать новую форму жизни.
|
|
|
Нам только ИИ не хватает Точно! Потом появится Skynet и прийдет всеобщий армагеддец 
|
|
|
Потом появится Skynet Почему сразу Скайнет?  А вообще, законы робототехники никто не отменял. Нужно будет просто над ними поработать. 
|
|
| Sebu1ba |
| |
Карма: 871 Известность: 913
|
|
|
Да уровень радиации убийственен для живого, но только для живого на нашей планете.
почему бы и не быть льду на меркурии? чем он хуже земли, марса, венеры, многих других тел солнечной системы?
принимая за рабочую версию наличие льда и каверны в глубоком кратере, вполне можно предположить что уровень радиации там вполне приемлем для возникновения жизни.
Заметьте дорогие коллеги что я акцентировал Ваше внимание на возникновении любой формы жизни, на не только похожей на нашу земную
Именно той формы существование которой может уложиться в нашем сознании.
В данном случае я не беру во внимание возникновение жизни вне планет. или например жизни течение времени которой воспринимается с тысячи раз быстрее или медленней. и т д
|
|
|
Заметьте дорогие коллеги что я акцентировал Ваше внимание на возникновении любой формы жизни, на не только похожей на нашу земную
Именно той формы существование которой может уложиться в нашем сознании. Что ты вообще подразумеваешь под "жизнью" и "формами жизни"? Что такое "жизнь"?
|
|
| Sebu1ba |
| |
Карма: 871 Известность: 913
|
|
|
Заметьте дорогие коллеги что я акцентировал Ваше внимание на возникновении любой формы жизни, на не только похожей на нашу земную
Именно той формы существование которой может уложиться в нашем сознании. Что ты вообще подразумеваешь под "жизнью" и "формами жизни"? Что такое "жизнь"?
интересно. Как я и предполагал разговор постепенно переходит на философскую тему. я под жизнью подразумеваю такую форму существования материи которая хоть сколь нибудь похожа на нас. именно такую форму мы можем понять и принять ее существование. Несомненно человеческий разум ограничен рамками ареала существования и мы все меряем своей меркой. по другому вероятно мыслить довольно тяжело. Однако только расширив рамки своего восприятия вселенной мы сможем надеяться на контакт. я считаю неправильно искать жизнь в точности похожую на нашу. Вселенная бесконечно многообразна и мы только один из обрзцов. Бесспорно существование жизни (копирующей нашу) на меркурии маловероятно.но если отойти от стереотипов и представить жизнь например в условиях перегретого водяного пара при достаточно высокой температуре +430. или в воде при температуре +99 какой она должна быть? как она выглядит? как у нее течет время? быстрей или медленней? миллион вопросов
|
|
|
я считаю неправильно искать жизнь в точности похожую на нашу. Вселенная бесконечно многообразна и мы только один из обрзцов. Сомневаюсь, что мы сможем полноценно общаться с какими-то живыми минералами, у которых жизненные циклы в тысячи раз медленнее наших, а сознание совершенно отличается от нашего. Поэтому имеет смысл искать только жизнь, как-можно более похожую на нашу.
|
|
| Sebu1ba |
| |
Карма: 871 Известность: 913
|
|
|
я считаю неправильно искать жизнь в точности похожую на нашу. Вселенная бесконечно многообразна и мы только один из обрзцов. Сомневаюсь, что мы сможем полноценно общаться с какими-то живыми минералами, у которых жизненные циклы в тысячи раз медленнее наших, а сознание совершенно отличается от нашего. Поэтому имеет смысл искать только жизнь, как-можно более похожую на нашу.
а если наоборот? и жизненный цикл и восприятие кандидатов на контакт быстрее наших? хотел бы ты с ними пообщаться? ведь это только с их точки зрения пройдут тысячелетия а с нашей только дни или месяцы. не стоит отвергать никаких возможностей. известно что существуют углеводородные соединения не кристаллизующиеся даже при температурах близких к абс нулю. очевидно что такая форма жизни будет воспринимать время (как процесс изменения окружающего мира) гораздо дольше. при повышении же температуры. или вообще интенсивности воздействия окружающей среды, процессы а следовательно и время будут ускоряться
|
|
| Sebu1ba |
| |
Карма: 871 Известность: 913
|
|
|
чтото все замолчали(
От заинтересованных лиц хотелось бы услышать вот что.
Очевидно что мы не можем представить себе жизнь сильно отличную от нашей. тогда как по вашему нужно было бы смоделировать форму жизни на земле, чтобы она выжила на меркурии (ну при условии что там есть вода конечно, как я писал)
мне рисуется такой образ
небольшое микроскопическое одноклеточное которое получает энергию от источника тепла, но не солнечного света. на подибие планктона, жизненный цикл ускорен по сравнению с нашим аналогом раза в 2 - это нижняя ступенька пищевой цепочки.
более сложные организмы скорей всего не имеют регуляции температуры тела, имеют размер максимум с булавочную головку. плавают в воде, питаются продуктами распада низших существ. малоподвижны.
|
