|
Тема: Ливия. Первый шаг к третьей мировой?
|
|
Но ты сам говоришь о "территории победы". И для молодёжи "территория победы" как раз там, где "Бентли" и "Боинги". Для тех, для кого Бентли является территорией победы, а их да-ааалеко не 100% (и даже не 50%), для них эта территория заканчивается тогда, когда они осознают невозможность попадания на эту территорию.   И они либо попадают в зону пассивной фрутрации, либо присоединяются к тем, для кого территорией победы является Историческое Наследие. И чем хуже формы социального неравенства, тем большее кол-во людей будет пополнять последнюю категорию. Как говорится, Бентли-пиар перестаёт работать при минусовой температуре в собственной квартире.  А для какой части слушающих "Интернационал" "социальный реванш" - призыв к конкретным действиям, и не к погромам и экспроприациям, а к грамотному обустройству России как нормальной державы "с чувством, с толком, с расстановкой"? А когда в истории человечества было иначе?  Неужто были случаи, когда миллионы бунтующих - и все, как один - доктора наук?  Такого положения вещей никогда не было и не будет. Тем более, глупо на это надеяться в период массового оболванивания. Но я всё никак не понимаю, чего ты от меня хочешь? Что я должен признать? Что молодёжь поверхностна? Так я не спорю... "Массовый" интерес поверхностен, даже если на его волне кто-то всерьёз заинтересуется историей Советского государства, увы. НУ_И_ЧТО?  Что это опровергает в моих логических построениях? Я разделяю многие твои чувства и симпатии, но не могу одобрить твоё стремление к самообману. И в чём самообман-то?  Постарайся убедительно доказать, в чём проявляется мой самообман! 
|
|
|
Как говорится, Бентли-пиар перестаёт работать при минусовой температуре в собственной квартире. Горожанин-потребитель предпочтёт жить там, где лучше уровень/качество жизни. "Историческое наследие" только красивое словосочетание. Обеспеченный горожанин "новой формации" предпочтёт уехать в тёплую страну, где не бывает минусовой температуры в квартире. Что я должен признать? Что молодёжь поверхностна? Так я не спорю... Ладно бы только молодёжь.  И, говоря о поверхностности: технари менее поверхностны в своих областях, чем гуманитарии. НУ_И_ЧТО? Что это опровергает в моих логических построениях? Тогда какой в них смысл, в твоих логических построениях? От беспорядочного социального протеста толку нет. И в чём самообман-то? Постарайся убедительно доказать, в чём проявляется мой самообман! Может, я и погорячился. Ты хоть раз мысленно возражал Кургиняну? Вассерману? Делягину? Ты с мыслями, высказанными в каждом их выступлении, соглашаешься на сто процентов?
|
|
|
Горожанин-потребитель предпочтёт жить там, где лучше уровень/качество жизни. А каков процент горожан-потребителей от всех горожан? Обеспеченный горожанин "новой формации" предпочтёт уехать в тёплую страну, где не бывает минусовой температуры в квартире. Обеспеченных горожан в России меньше одного процента, и на общую картину этот процент никак не влияет. По подсчетам экспертов, каждый год Россию навсегда покидает от 100 до 150 тыс. человек. Это, примерно, 1% от населения страны. Ещё столько же сидят на чемоданах. И после этого ты мне будешь говорить, что 1-2% больше 30-40% социально неудовлетворённых и одновременно активных граждан России? Чей тренд сильнее - мой или твой? Вот и говорю, что одного желания уехать мало. Нужно иметь возможность уехать. А когда такой возможности нет и не предвидится, то эта часть населения пополняет ряды либо фрустрированной пассивной массы, либо фрустрированной активной массы, жаждущей социального реванша. И большинство этот реванш ищут на страницах собственной истории, потому что больше, практически, негде! Что ещё тебе не понятно? Ладно бы только молодёжь. И, говоря о поверхностности: технари менее поверхностны в своих областях, чем гуманитарии. Да причём тут это-то? Я этой темы вообще не касался. С кем ты споришь постоянно? Тогда какой в них смысл, в твоих логических построениях? Это уже наглость!  Да это вообще не твои заботы! Ты начал что-то опровергать, будь добр, опровергай по всем правилам логики. А когда ты начинаешь спорить с самим собой, при этом постоянно адресуя свои пассажи мне, это выглядит как-то алогично. От беспорядочного социального протеста толку нет. КАК ЭТО НЕТ? Ты же историк... Неужели трудно поискать исторические параллели-то? Взять хотя бы 17-й год. Революцию делали чьими руками? Докторов наук или люмпенов-пролетариатов? Достаточно одного координационного центра и общий настрой на борьбу с системой в массах. Степень непросвещённости масс в данном случае не играет большой роли, но может послужить дурную службу, если не разоблачит волка в овечьей шкуре - т.е. координационный совет, составленный из Белковских, Навальных, Крыловых и т.п.. Ты хоть раз мысленно возражал Кургиняну? Вассерману? Делягину? Нет, я постоянно думаю о том, что сказал бы ты по этому поводу, а потом моментально коррелирую эти мысли со сказанным Кургиняном, Вассерманом или Делягиным.
|
|
|
А каков процент горожан-потребителей от всех горожан? Близкий к ста. Жить в современном городе и заниматься стопроцентно натуральным хозяйством крайне затруднительно. По подсчетам экспертов, каждый год Россию навсегда покидает от 100 до 150 тыс. человек. Что-то похожее на факты. Имена экспертов не знаю, но в порядке эксперимента им, как третьей стороне при отсутствии опровергающих данных, пожно поверить. 30-40% социально неудовлетворённых и одновременно активных граждан России? На этот раз без ссылки. Может быть, где-нибудь в этой теме или в других темах политического раздела? Революцию делали чьими руками? Докторов наук или люмпенов-пролетариатов? Достаточно одного координационного центра и общий настрой на борьбу с системой в массах. 1. Ленин, Чичерин, Дзержинский - вообще аристократия. 2. Заслуга принадлежит не только рабочему движениию (набравшему обороты ещё в начале XX века), но и солдатам и матросам, поддержавшим революционеров. 3. Важный момент, что действие в Октябре происходило главным образом в столицах - Петрограде и Москве. Сейчас в них люмпен-пролетариат - наш, не привозной - есть? 4. Думать о бунтах в регионах не хочу и моделировать не берусь. Нет, я постоянно думаю о том, что сказал бы ты по этому поводу, а потом моментально коррелирую эти мысли со сказанным Кургиняном, Вассерманом или Делягиным. А кроме троих перечисленных и меня с чьими-нибудь речами сопоставляешь? Да причём тут это-то? Я этой темы вообще не касался. С кем ты споришь постоянно? Попутно прикидываю влияние Кургиняна, человека без сомнения умного и пытливого, на аудиторию. И не только его, но и других уважаемых мной единомышленников-советофилов. По эффекту, похоже, не слишком отличается от прозападно-либеральных рассуждений Млечина или Сванидзе. Если помнишь, ты спросил: Что я должен признать? Что молодёжь поверхностна? Так я не спорю... Ты эрудированнее и старше меня, с историческими фактами знаком лучше меня.  Но в твоих суждениях не хватает видимой самостоятельности, вот что меня волнует. С человеком без самостоятельного взгляда на происходящее общаться бывает интересно, но верить его рассуждениям. Не говорю, что в твоих рассуждениях самостоятельности гарантированно нет, и поэтому спрашиваю, ожидая прямого ответа, сопоставляешь ли и критикуешь ли. Это уже наглость! Да это вообще не твои заботы! Ты начал что-то опровергать, будь добр, опровергай по всем правилам логики. А когда ты начинаешь спорить с самим собой, при этом постоянно адресуя свои пассажи мне, это выглядит как-то алогично. Твой праведный гнев может быть и оправданным, но чуть выше я вроде бы добился от тебя того ответа, которого ждал. Достаточно одного координационного центра и общий настрой на борьбу с системой в массах. Степень непросвещённости масс в данном случае не играет большой роли, но может послужить дурную службу, если не разоблачит волка в овечьей шкуре - т.е. координационный совет, составленный из Белковских, Навальных, Крыловых и т.п.. Одного координационного центра. А чьих они? Ты уверен, что они будут отстаивать твои интересы (как представителя страны и общества)? Поэтому и спрашиваю с некоторым удивлением о полноте твоего согласия с Вассерманом, Кургиняном и др. "Фюрер мыслит за него"© - неважная концепция, ИМХО. Часто оправданная в военное время для устранения децентрализации, но в мирное время или во время противостояния, ведущегося ненасильственными средствами, лучше иметь своё мнение и не терять такое свойство, потому что мирной стране нужны самостоятельно мыслящие люди.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Любопытная версия от АиФ. Этой версии уже лет десять...
|
|
|
|
|
|
" Э.Мацкявичюс: Нам звонят тысячи людей, многие присылают смс-сообщения. Я зачитаю одно из них: «Ваш друг, американский сенатор Маккейн через «твиттер» предрекает Вам судьбу Муаммара Каддафи. Это пустая угроза или реальный план Запада»? В.Путин: Насчет того, что это друг, Вы сильно преувеличили. Э.Мацкявичюс: Это абонент преувеличил. В.Путин: Ну, он преувеличил, хотя я знаком с господином Маккейном, один раз с ним встречался, кстати, по-моему, в Мюнхене на известной конференции по безопасности. Я слышал эти высказывания, разумеется, читал их. Ну, что можно сказать? Вообще, это не в отношении меня сказано. Это сказано в отношении России. Россию хотят некоторые подвинуть куда-нибудь в стороночку, так, чтобы она не мешалась и не мешала господствовать на земном шаре. До сих пор боятся нашего ядерного потенциала, поэтому она в поле зрения, внимания, и поэтому она такой раздражитель. Потом, у нас свое мнение есть, мы проводим независимую внешнюю политику и, надеюсь, будем проводить ее в будущем. Это, конечно, кому-то мешает, во-первых. Во-вторых, Запад далеко не однороден, и у нас друзей больше, чем врагов. И третье. Господин Маккейн, как известно, воевал во Вьетнаме. Я думаю, что на его руках достаточно крови мирных граждан. Ему очень нравится, наверное, он не может жить уже без этих сцен ужасных, отвратительных сцен расправы с Каддафи, когда на экранах всего мира показали, как его убивают, всего в крови. Вот это демократия? А кто это сделал? Беспилотники, в том числе американские, нанесли удар по его колонне. Потом по радио через спецназ, который не должен бы быть там, на территории, подогнали так называемых оппозиционеров и боевиков, и уничтожили без суда и следствия. Кто говорит, что он должен был оставаться там? Но надо было предоставить это все-таки решать народу путем демократических процедур. Да, это сложно, да, это требует времени, но по-другому невозможно. Господин Маккейн, как известно, попал в плен во Вьетнаме, и просидел не просто в тюрьме, а в яму его посадили, он сидел там несколько лет, - у любого человека «крыша съедет». Поэтому - ничего там особенного."© 15.12.2011  
|
|
|
http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=190730&ft=blog&group=2Всё, Иран сейчас тоже будут учить демократии. И с воздуха гуманитарную помощь скидывать, да.
|
|
|
|
|
|
Как и ожидалось: В последние дни в Триполи ходят упорные слухи, о том, что ливийский лидер Муаммар Каддафи жив. Как передает алжирский информационный портал Algeria ISP, некоторые жители ливийской столицы считают, что молодежь Абу Салима, чьи последние выступления нанесли серьезный урон боевикам Переходного Нацсовета Ливии, имеет связь с ним. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/28/929784.htmlПо информации СМИ, на зданиях и даже на машинах сторонников ПНС каждую ночь стал появляться знаменитый слоган времен Джамахирии: "Бог, Муаммар, Ливия – и все!". Портал отмечает, что слухи о возвращении Муаммара Каддафи беспокоят новые власти Ливии. Основанием для распространения таких слухов стала борьба внутри новой ливийской власти, а также акции, которые проводит Армия освобождения Ливии. По некоторым данным, ранее из тюрьмы в Бенгази были освобождены все узники, большая часть из которых - сторонники Муаммара Каддафи, а также иностранцы, в том числе алжирц
|
|
|
|
|
|
Димусик, я таки набежал, и обругал тебя.
|
|
|
  Неразбомблённые "почему-то" Сирия/Иран А как насчёт разбомбленной Ливии, которая так надеялась на поддержку России?.. Не стыдно за нашу страну? Прекрасно знаешь ведь, что чудовищно стыдно - зачем спрашиваешь-то ?! Тем ценнее, ИМХО, резкая смена официального поведения РФ (вплоть до жуткого конфликта со "всей прогрессивной общественностью этой планеты" насчёт Сирии/Ирана!) - почему я должен игнорировать такие отрадные факты (это было б несправедливо!) ???  Вот абсолютно официальный документ, убедительно подтверждающий мои наивно-романтические надежды на таки выправление прежней ситуации в соответствии именно с моими и моих полит-единомышленников (а не либерастно-госдепными!) представлениями о гуманизме, справедливости и всяком таком ( наше руководство фактически открыто признало, что вело себя прошлой весной, как сверхдоверчивые идиоты распоследние (хотя ВВП и вякал там абсолютно правильно чисто на словах!), когда абсурдно поверили (причём уже не в первый раз, но таки надеюсь, что в последний!) кровавым западным лицемерам - вот оттого, видимо, такая и "упёртость" у тандема сейчас в отношении уже обречённых, казалось бы, на "демократическое" растерзание Сирии/Ирана/КНДР/Венесуэлы/Белоруссии, да и самой России, блин, в конце концов!)...
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
119200, Москва, Г-200, Смоленская-Сенная пл., 32/34 тел.:
(499) 244 4119, факс: (499) 244 4112
e-mail: [email protected], web-address: www.mid.ru
Доклад МИД России «О ситуации с правами человека в ряде государств мира»
2076-28-12-2011
... Нарушения международного гуманитарного права в контексте действий НАТО и ливийских сторон в ходе вооруженного конфликта в Ливии:
Операция НАТО в Ливии сопровождалась масштабной
пропагандистской кампанией в поддержку «миссии» альянса по защите
мирных жителей. Факты гибели гражданского населения в результате
ракетно-бомбовых ударов коалиционных сил, координируемых
военно-штабными структурами альянса, косвенные жертвы,
причиной которых стала блокада западных районов Ливии,
уничтожение объектов гражданской инфраструктуры руководство
НАТО на официальном уровне полностью отрицает. Заявляется, что цели
для таких ударов тщательно выбирались для исключения вероятности
гибели мирных жителей. Применительно к прямой поддержке действий
Переходного национального совета (ПНС) со стороны натовцев
продвигался тезис о том, что «если бы не НАТО, жертв было бы еще
больше». Руководство альянса старалось представить все сообщения
подобного рода исключительно как пропаганду М.Каддафи.
Реализуя концепцию «коллективной ответственности», натовцы, по
сути, ставили главной целью свержение и убийство полковника (из
некоторых источников следует, что приказ о ликвидации М.Кaддафи был
дан подразделениям вооруженных сил США, Франции и Великобритании).
Ставка была сделана на провоцирование недовольства среди населения
подконтрольных М.Каддафи территорий, нарушение там нормальной
жизнедеятельности.
Коалиционные силы под командованием НАТО допустили следующие нарушения международного, в т.ч. гуманитарного, права:
1. По разным данным, интенсивные бомбардировки в первые дни
кампании (еще до перехода командования к НАТО) привели к гибели
гражданского населения: было убито от 64 до 90 мирных жителей, в т.ч.
до 40 чел. – в Триполи, и 150 чел. ранено; 13 мая с.г. в г.Брега убито 13 и
ранено 50 имамов, принимавших участие в коллективной молитве; в ходе
бомбардировки Триполи 19 июня убито 9 чел.; за один только день 20 июня с.г. от ударов НАТО погибло 15 чел., включая 3 детей; 28 июня с.г. убито 8
мирных жителей г.Таурага; 25 июля с.г. при бомбардировке клиники в
г.Злитен уничтожено не менее 11 чел., в том числе работавших в ней врачей.
Наиболее вопиющий случай зафиксирован 9 августа с.г., когда в
результате ракетно-бомбового удара по деревне Маджар погибло 85 чел., в
т.ч. 33 ребенка и 32 женщины. Наконец, по многочисленным
свидетельствам, жертвы среди мирного населения были зафиксированы в
ходе боев (с применением артиллерии и танков) за Сирт и Бени-Валид.
Разнообразные свидетельства очевидцев и СМИ (а в ряде случаев
даже настроенных пронатовски западных изданий) указывают на то, что
значительная часть этих данных соответствует действительности. Кроме
того, с учетом количества боевых вылетов ВВС НАТО и интенсивности
бомбардировок точное число жертв не установлено.
2. В ночь с 9 на 10 мая с.г. в результате авиаудара сил НАТО были
серьезно повреждены объекты гражданской инфраструктуры в
Триполи – здания парламента, центра помощи детям-инвалидам, ожогового
центра и городского суда. 12 июня с.г. сообщалось о бомбардировке
университета Триполи. 22 июля с.г. был нанесен удар по системе
водоснабжения, обеспечивающей питьевой водой большую часть
населения Ливии. Бомбардировкам также подвергались аэропорт Триполи,
объекты энергетической инфраструктуры, продовольственные склады.
Натовцы утверждали, что все цели были военными. Результатом ударов по
гражданским объектам стало существенное ухудшение гуманитарной
ситуации в стране.
30 июля с.г. бомбардировке подвергся телецентр Триполи, в
результате которого 3 чел. погибло и 15 чел. было ранено. С жесткой
критикой выступила гендиректор ЮНЕСКО И.Бокова и крупнейшее объединение работников СМИ – Международная федерация журналистов.
Натовцы удар по телецентру отрицают.
3. Используя как предлог режим оружейного эмбарго, ВМС
участвующих в операции стран альянса фактически перекрыли доступ
топлива на подконтрольные М.Каддафи территории. В частности, в
августе повстанцами при прямой поддержке НАТО был перехвачен
принадлежавший правительству Ливии нефтеналивной танкер
«Картахена», следовавший в Триполи с грузом топлива. Отмечались и
другие случаи расширительного толкования режима эмбарго, т.е.
блокирования поставок невоенных грузов в ливийскую столицу.
Результатом действий коалиционных сил под руководством НАТО и
повстанцев стали серьезные проблемы с топливом (например, при
перекрытии нефтепровода в г.Завия) и, как следствие, электроэнергией в
западных районах Ливии. Происходило это в условиях летней жары и
«рамадана». На подконтрольных М.Каддафи территориях были отмечены
сложности в обеспечении населения продовольствием и медпомощью.
4. В ходе операции имели место случаи, когда корабли
коалиционных сил НАТО не приходили на помощь терпевшим
бедствие судам, находившимся в Средиземном море с беженцами из
Ливии на борту. В частности, ПАСЕ и организация «Хьюман Райтс Уотч»
призвали провести расследование в отношении неоказания помощи лодке с
мигрантами, которым после двухнедельного пребывания в море 10 апреля
с.г. пришлось вернуться в Ливию (выжило лишь 9 чел. из 72 пассажиров).
Похожий случай был зафиксирован в начале августа, когда, по ряду
сообщений, корабль коалиционных сил не оказал помощь еще одной лодке
с мигрантами, в результате чего погибло более 100 чел. Судя по общему
количеству беженцев, пытавшихся покинуть Ливию в период конфликта,
упомянутыми случаями перечень жертв откровенного пренебрежения
натовцами морским законом не ограничивается.
5. Со стороны НАТО не предпринималось действенных мер по
зафиксированным международными правозащитными НПО
многочисленным случаям преступлений со стороны бывшей
ливийской вооруженной оппозиции, включая убийства, насилие,
преступления на этнической почве и т.д., что по сути стимулировало
повстанцев на подобные действия. Представители руководства стран
альянса лишь выступали с критикой такой практики.
В докладе «Международной Амнистии» приводятся многочисленные
примеры нарушений прав человека, допускаемых к военнослужащим
армии М.Каддафи и сторонникам его режима, а также подозреваемым в
«наемничестве». Отмечается использование пыток. Большинство
задержанных было арестовано без каких-либо судебных предписаний
силами местных военизированных властей и вооруженными
формированиями. Работа судов в Ливии приостановлена после прихода к
власти Переходного национального совета (ПНС). Условия содержания
заключенных не соответствуют международным стандартам,
несовершеннолетние содержатся в одних камерах со взрослыми, женщин
охраняют мужчины-надзиратели и т.д.
«Хьюман Райтс Уотч», изучив обстоятельства гибели 53 человек в
заброшенном отеле в г.Сирте, пришла к выводу, что массовый расстрел
был учинен оппозиционными отрядами. Учитывая, что часть людей была
расстреляна после того, как их взяли в плен, правозащитники
рассматривают содеянное оппозиционерами как военное преступление по
Римскому статуту Международного уголовного суда. Организация
потребовала от ПНС Ливии немедленного расследования массовых расправ
в ходе установления контроля над городом Сирт и привлечения виновных к
ответственности.
Внесудебная расправа над представителями прежнего режима и
его сторонниками также осуществлялась при молчаливом согласии натовцев, лишь на словах призывавших новые ливийские власти к
«терпимости». Отдельного расследования заслуживают обстоятельства
убийства самого М.Каддафи, в т.ч. с точки зрения участия в нем
иностранных сил. К проведению расследования призвали Управление
Верховного комиссара ООН по правам человека, представители России,
США, других государств, а также ряд авторитетных международных
правозащитных НПО.
Руководство альянса, представляющее операцию «Объединенный
защитник» как модель урегулирования конфликтов, стремится замолчать
подобные факты. Западные СМИ также не желают демонстрировать
независимость, в основном транслируя натовскую точку зрения. Не
заинтересованы в выявлении компрометирующих фактов и новые
ливийские власти. P.S. Меня мучает только один пока вопрос после прочтения этого дико самокритичного(!), по сути, официал-текста: ну почему ж, так их растак всех, даже такому наивно-доверчивому дураку, как ваш покорный слуга, вся эта более чем Очевидная "кап-демократическая" мега-мерзость было интуитивно понятна ещё До начала регулярных полётов самых первых гуманитарных Томагавков глобально-либералов в жилые кварталы Триполи (см.выше!), а столь высокопоставленным, блин, госмудрецам родимым, уже по определению обладающим на порядок более объективной и обширной информацией о тошнотворных военных преступлениях "эталонного" Запада - нет почему-то ??? 
|
