|
Тема: Сталинизация vs десталинизация
|
|
Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс. Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему?  Для вас десталинизация это:
Путь в будущее - 6 (17.1%)
Неприятная необходимость - 1 (2.9%)
Глупость - 7 (20%)
"План Даллеса" - 11 (31.4%)
Хитрая и непонятная игра российских элит - 6 (17.1%)
Попытка убить в зародыше идею реформирования - 3 (8.6%)
Свой вариант - 1 (2.9%)
Всего голосов: 35 |
|
|
Но это не значит что мы не должны критиковать репрессии. Единственный контекст, в котором есть смысл критиковать репрессии - это критика репрессий как универсального средства решения всех проблем, ИМХО. Когда дойдёт до полноценного восстановления страны, разводить ежовщину будет слишком затратно во многих смыслах. Люди наелись страха, не хватает доброты и рассудительности.
|
|
|
В честь сегодняшнего "тоталитарного  (=недемократического)" праздника Весны и Труда  предлагаю всем заинтересованным лицам  послушать таки раритетную запись (середины 20-го века, ещё с куплетом  про сабж-политика!) замечательной советской песни "Москва Майская"  (ох, щемящая ностальгия,  ядрёнать!)...  
|
|  Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
праздника Весны и Труда предлагаю всем заинтересованным лицам послушать таки раритетную запись Помню, ты её выкладывал раньше. Спасибо за запись. И с праздником, конечно! SergR, бесполезно пропадут твои(наши) слова про Королёва. У сторонников Сталина есть железобетонные аргументы на этот счёт. Скажешь, Королёв был невиновен? Никак не докажешь, много лет прошло. Даже если докажешь? Ответят, что по ошибке всегда и везде сажают, это бывает где угодно, и ваши демократии не лучше. Скажешь, что это часть репрессий, а репрессии вредны? Ответят достижениями сталинской эпохи. Войну то выиграли, значит Сталин всё делал правильно. И после войны стали быстро восстанавливать страну, значит молодец Сталин. Скажешь, что вся страна сидела и жила в страхе? Ответят, что сейчас сидит больше народу, чем при Сталине. Так какие наши доводы? Тут надо смотреть исторически, думаю. Диктатура нестабильна, всегда может стать диктатором тиран или реформатор, который развалит страну. Что и произошло. При демократии механизм отлажен: если чиновник не находит народной поддержки, то его партия от него отказывается, ей на выборы потом. Чиновника мгновенно снимает партия или начальство, которое зависит от народного мнения. Опять таки, смотрим чуть дальше победы в войне. Начиная с Хрущёва страна закупает зерно, позже мясо, начинает активно продавать нефть. Предположить можно, что справедливо говорят: сталинская с\х политика необходима была для победы в войне. Но в дальнейшем сельское хозяйство Союза пришло в некоторый упадок. Предполагать, что бы было без репрессий не надо, напредполагать можно что угодно. Тут словами против будет то, что сталинизм -- совсем другая эпоха. Настолько другая, что на сегодняшний день примерять её смысла нет. Уже кое-где в Европе заключённых на выходные домой отпускают, а так они в магазины из тюрьмы ходить могут и вообще гулять. (информация не проверена. но общая атмосфера понятна) Эпоха сменилась, сталинизм в прошлом, но его поклонники это не всегда чувствуют. Сталинисты любят сравнивать то время с сегодняшним днём. Справедливо говорят, что по некоторым числам тогда было благополучнее и развитие шло быстрее. Против этого надо объяснить, что смена политического и экономического строя обычно проходит не гладко. Вспомним послереволюционные годы. Во вторых, конечно, сегодняшнее положение государства совсем-совсем не идеал демократии, так что уязвить дем-идею сравнением не получится. Да, эпоха переменилась. Демократия идёт откуда не ждали: из интернета. Сейчас пока нет снятий с должности коррупционеров, пока нет шевелений власти по поводу обнародования воровства. Но народ говорит. Кто-то снимает на мобильник хулигана с мигалкой, кто-то публикует чиновничьи схемы воровства, кто-то просто рассказывает про свою политическую позицию. Это постепенно изменит ситуацию, при доступности информации демократия неизбежна.
|
|
|
Можно подумать, что кто-то из нас против таких перезревших изменений пещерно-капиталистического госстроя, грубо навязанного многострадальному народу в начале 90-х... Ведь незаконное супер-обогащение хитрожопых спекулянтов и продажных чинуш  именно тогда вовсю началось (а вовсе не при Сталине или Путине), причём проходило под насквозь фальшивыми лозунгами "Долой незаконные привилегии блатной номенклатуры!"(с).  Дорвавшиеся таки до неограниченной власти "благородные спасители обездоленного народа" (типа красномордого Чубайса!) интенсивно передавали новой, ещё более хищной номенклатуре (бывшим "простым" ворам и спекулянтам с их грязными старт-капиталами, в будущем - легализованным "заслуженным" олигархам!) за сущий бесценок самые лакомые куски высокодоходной государственной (то бишь, общенародной, по идее!) собственности.  Да пресловутые "тупые жирные коммуняки-секретутки" - просто жалкие детсадовцы в сравнении с этими подлинными беспредельщиками, о чьих рваческих "подвигах" (типа бензиновых!) мы чуть не каждый день из новостей узнаём...  Короче, пока самая высокодоходная собственность в стране (и громадная часть прибыли с неё!) будет неоправданно принадлежать кучке хитрожопых частных дельцов  (из Ландона, Хайфы, Майями и побережья Испании!), а не работающим на ней трудовым коллективам, вот так оно всё и будет у нас несправедливо и безотрадно  (а все благие (наивные?) пожелания г-д либералов-романтиков  (заведомые либерасты-русофобы типа Новодворской  не в счёт тут, естественно!) будут вести, куда им и положено по народной мудрости, а именно - в пропасть Ада, то бишь, окончательного экономического и политического развала  всё ещё великой (даже удивительно, блин, до чего оказался могуч сталинско-брежневский мега-потенциал родной РСФСР! ) державы, дай Бог ей скорейшего избавления от алчных моральных уродов всех мастей - пусть ищут себе какой-нить более глупый народ для столь же выгодного закабаления!)...
|
|
|
А откуда вся та номенклатура пришла, что сейчас в ЕдРе сидит поголовно? Все они из КПСС вышли, а как Союза не стало, начали хаять вскормившую их партию на каждом перекрестке.
Крысы первыми бегут с корабля, что тут больше скажешь...
|
|
|
Все они из КПСС вышли Уточню маненько, космобрат - это была как раз самая худшая (=безнравственная!) часть КПСС (предательски "перевернувшаяся" и "мудро" пошедшая в выгодное услужение к повылезшим изо всех щелей, как жадные тараканы, ворам, спекулянтам и прочим "гениальным" мошенникам!)... Вот почему мне, всю жизнь убеждённо беспартийному, так противно слушать все эти либерастные басни про "плохих" нынешних коммунистов (ведь многие из них вступили в КПРФ или иные партии соц-справедливости уже после "благотворных" реформ Мальчиша-Плохиша и начала активной травли шизо-Новодворскими "совково-коммуняк", таки дерзнувших и дальше отстаивать кровные интересы простых РФ-тружеников, в т.ч. и честных предпринимателей, нещадно гнобимых и сейчас частными монополистами (обильно наворовавшими как раз при "добрых антисталинистах" Чубайсах-Немцовых!) и едросо-чиновниками!)...
|
|
|
Димусик, я примерно так-же думаю. Просто считаю, что будет слегка некорректно сравнивать коммунистов 30-40-х, увлеченных идеями революции, и срань (сейчас именующую себя "Политической Элитой") конца 80-х. У Сталина была очень хорошая идея: потихоньку отобрать полномочия у партии власти, и передать их Советам, но, к сожалению, ее не дали реализовать. Что мы сейчас и расхлебываем.
|
|
|
СергейНу ты точно житель страны эльфов.  Да, эпоха переменилась. Демократия идёт откуда не ждали: из интернета. Сейчас пока нет снятий с должности коррупционеров, пока нет шевелений власти по поводу обнародования воровства. И не будет. Но народ говорит. Кто-то снимает на мобильник хулигана с мигалкой, кто-то публикует чиновничьи схемы воровства, кто-то просто рассказывает про свою политическую позицию. Это постепенно изменит ситуацию, при доступности информации демократия неизбежна. "Наша сила в исторической неизбежности", где-то я это уже слышал.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
Русских Денис, спасибо. Это приятно, когда оппоненту нечего мне ответить. =)
|
|
|
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
А на мою простынь ответишь хоть ?! Во первых, мне показалось, что ты в целом не оспорил мою основную мысль и вообще только за доступную информацию о коррупционерах: Можно подумать, что кто-то из нас против таких перезревших изменений пещерно-капиталистического госстроя На остальной твой текст ответить сложно. Вперемешку идут как очевидные истины (про массовое расхищение страны в 90-х, например), так и (зачем они тут?) реверансы коммунистам, так и плевки в сторону Чубайса и Гайдара, так и плевки в сторону спекулянтов в целом, и пожелание гореть в Аду безымянным либералам-романтикам, и жирная харка Новодворской лично в руки под роспись. Если отвечать на это, то истины это истины. (С тем, что Путин чист от хищения можно вяло поспорить, конечно. Но лень.) Про коммунистов чутка расписал в прошлом посту под катами. Пока добавить нечего, ты пока не ответил на те слова. А про твою ненависть к огромному количеству самых разных людей, которых ты в одну кучу валишь в своём восприятии мира: что я могу ответить?
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
P.S. Наверняка автор делал этот демотиватор вместо уроков Русского языка. =)) А по сути этот школьник показывает верную мысль: Сталин в его сознании это кто-то вроде Ивана Грозного. Чем подтверждает, что эпоха та ушла давно, и не актуально те порядки примерять на нас сегодняшних.
|
|
|
Димусик
Для процветания страны, но не ее населения. Почувствуй разницу.
|
|
|
Для процветания страны, но не ее населения. Почувствуй разницу. Ну ка, поясни сам свою мысль (если понимаешь о чем говоришь).  По твоему страна и ее население - разные (несвязанные между собой) вещи?
|
|
|
Для процветания страны, но не ее населения. Почувствуй разницу. Кто хочет развалить какую-нибудь страну, противопоставляет саму страну её населению или наоборот, население страны самой стране. Так какую страну ты хочешь развалить?
|
