Тема: Сталинизация vs десталинизация
|
|
Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс. Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему?  Для вас десталинизация это: Путь в будущее - 6 (17.1%) Неприятная необходимость - 1 (2.9%) Глупость - 7 (20%) "План Даллеса" - 11 (31.4%) Хитрая и непонятная игра российских элит - 6 (17.1%) Попытка убить в зародыше идею реформирования - 3 (8.6%) Свой вариант - 1 (2.9%) Всего голосов: 35
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
Кто хочет развалить какую-нибудь страну Что? Иностранный преступник? Этот!? Если это иностранный преступник, то перво-наперво надо кричать: "караул". Давай вместе: КА-РА...
|
|
Ну ка, поясни сам свою мысль (если понимаешь о чем говоришь). По твоему страна и ее население - разные (несвязанные между собой) вещи? Связанные но не полностью. Полностью их отождествить пытался Муссолини и вышло у него так себе. Страна - это бездушная государственная машина, созданная для обеспечения интересов населения. А если она начинает заботиться исключительно о вертикали власти, поиске "врагов народа", трудовых повинностях, фабрикации дел ради обеспечения рабов и подобных вещах - дело плохо. Народ в этом случае из людей превращается в тупо дрова дл гигантской топки.
|
|
SergR, бесполезно пропадут твои(наши) слова про Королёва. У сторонников Сталина есть железобетонные аргументы на этот счёт. Не пропадут.  Понятно, что на сторонников Сталина они не подействуют, так не для них писаны. Я надеюсь, что читают сей топик несколько больше народу, чем пишет. И, если хоть один да задумается, значит уже не зря.
|
|
Вперемешку идут как очевидные истины (про массовое расхищение страны в 90-х, например),... так и плевки в сторону Чубайса и Гайдара, так и плевки в сторону спекулянтов в целом Логически несовместимые пункты в одном предложении  - или что, Чубайса, Гайдара и "спекулянтов в целом"  за их "массовое расхищение страны в 90-х"  в жопу целовать взасос нужно,  что ли ?! Ты хоть определись там с "очевидными истинами" в "своём  (не особо популярном у прозревающих простолюдинов!) восприятии мира", пожалуйста, чтоб они другу другу столь чудовищно не противоречили... пожелание гореть в Аду безымянным либералам-романтикам Это, конечно, неожиданно и очень самокритично с твоей стороны,  но ты заблуждаешься зачем-то  - нету там у меня такого  (я гутарил исключительно про "простой" народ, который, собственно, и вкалывает при любом строе на блатных "хозяев жизни"  (ком-секретуток и дэмо-спекулянтов!) и рискующий сейчас бездарно скатиться в адову пропасть  вместе с "родной" госмашиной и тысячелетней Россией, в целом!)... А какая, кстати, трудовому человеку особая разница, кто конкретно обирает его спекулятивными ценами и налогами - плохой коммунист или хороший демократ ?! (зачем они тут?) реверансы коммунистам "А с какого  я должен ненавидеть сегодняшних коммунистов, настойчиво, но цивилизованно ведущих политическую борьбу в стране за социальную справедливость в нашем, увы, всё ещё несправедливом обществе ?!" (с) Сергей Шойгу, вменяемый единоросс (и уважаемый многолетний труженик, ведь поводов для регулярного опасного подвига наших мужественных спасателей - буквально невпроворот все эти 20 постсоветских лет!)... А про твою ненависть к огромному количеству самых разных людей, которых ты в одну кучу валишь в своём восприятии мира: что я могу ответить? Да, вот такой я плохой  - прям "единой мутной кучей" терпеть ненавижу, к примеру, "правильных" эсэсманов/полицаев,  их нонешних абсурдных адвокатов,  "благородных" детоубийц любых стран  (и Запада, и России, и прочих!), а также всю эту "гениальную" воровскую братию,  "трудолюбиво" снимающую необоснованные сверхприбыльные "сливки" на мега-виллы в Испании/Велосипедобритании с нашего несчастного населения, производящего все жизненные блага, но имеющего за свой тяжкий труд лишь жалкую "кость с барского стола" (ведь кто владеет собственностью, то и диктует условия фин-распределения по соц-слоям, разумеется!)... Я прекрасно понимаю, кстати, что тебе абсолютно нечего ответить на всё это  (отсюда и такие ускользающие уловки, видимо - с нелепым переводом дискуссионных стрелок на антигуманного меня, преступно  недолюбливающего перечисленных моральных уродов!)... P.S. А вообще очень забавны все эти попытки либеральных наших деятелей неустанно вещать о "полной свободе" и "гражданских правах" народа Этой страны, но при этом, словно чёрт от ладана, философски шарахаться от суровых, но справедливых путей обеспечения главного права "простых" людей (коих 90% с гаком) - НЕ быть ежедневно ограбляемыми ценовым беспределом чинуш и спекулянтов (а вот священное право бить морду ОМОНу на митингах - это уже глубоко вторичное, ИМХО, да и вряд ли тогда понадобится, если вместо дворцов/лайнеров спасительных Абрамовичей нормальные пенсии и зарплаты в России будут!)...
|
|
Медведев подготовил и внёс в Госдуму законопроект, по которому в самое ближайшее время всех инакомыслящих, борцов за права и свободу, которых сейчас бросают за решетку под видом борьбы с экстремизмом и терроризмом, будут отправлять в спецтюрьмы, расположенные в самых глухих и отдаленных местах страны.
Соответственно, официально, согласно законопроекту, такие политзаключенные будут называться "участниками незаконных вооруженных формирований и экстремистских группировок".
"Принятие данного федерального закона позволит повысить эффективность принимаемых мер, направленных на противодействие терроризму и экстремизму, а также избежать концентрации в исправительных учреждениях, прежде всего в регионах с напряжённой обстановкой, осуждённых за совершение преступлений, представляющих повышенную общественную опасность (для режима – прим.)" – сообщает пресс-служба Кремля.
|
|
Э-э...  Он вроде хотел в Сколково лектором  работать  (я уже совсем  не против, пожалуй!)...
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
Димусик, крепись. Если не сменишь взглядов, всю жизнь оставшуюся тебе плеваться и гневно обличать. "простых" людей (коих 90% с гаком) Растёт поколение, для которых критерий успеха другой. Не "проработать жизнь на заводе" а "заработать на машину\квартиру\остров в океане". Или просто "быть успешными экономически и социально". Деньги это здорово, но я этих ценностей как _основных_ для себя не разделяю. Ты, как я понимаю, тоже. А разница между нами в отношении. Ты пытаешься остановить новую эпоху повторяя мантру про злых спекулянтов и обиженный народ. Вот что нашел на просторах Интернета Позволь пару моих мыслей. Сейчас наступает эпоха интернета, доступной информации. Люди снимают на телефон чиновников с мигалками, рассказывают о коррупции, о положении дел в разных регионах и обсуждают власть не на уровне семейной кухни, а всем миром. Почти любая диктатура стоит на обмане. Что правитель лучший человек на свете, что народ живёт отлично и справедливо, что лучшей жизни и быть не может, а если проголовать за оппозицию, то стране капец, о том, что весь народ в едином порыве... Классика пропаганды. Что же делать диктатуре, когда информация становится доступна и врать народу всё труднее? Есть два основных пути: 1. Ужесточить наказание за инакомыслие, обрезать каналы информации, развивать следящие за гражданами службы. 2. Смягчить режим и придти к честным выборам, на которых власть законно переизберут. Классический пример первого - С. Корея. Как видно, можно так держаться вполне долго. Хороший пример второго - М. С. Горбачёв. Диктатура КПСС ушла мирно, почти без жертв. Итого интересно будет поглядеть, каким путём решит идти сегодняшняя власть. Пока они скорее всего прощупывают обстановку, да и перед выборами закручивать гайки не захотят. Серьёзные шаги впереди.
|
  | ReXaN |
| |
Карма: 1332 Известность: 1060
|
|
|
Сергей,  . А тебе не кажется, что Горбачев готовил платцдарм Ельцину? Мирно ушла - это когда танки по парламенту били - мирно? Без жертв, а жертвы после смены режима тебе не интересны, да?
|
|
Если не сменишь взглядов, всю жизнь оставшуюся тебе плеваться и гневно обличать. Для того, чтобы я (и ещё пара третей населения РФ) резко сменили взгляды на либерастные, дело за совсем малым осталось - успешно доказать, что глубоко правы именно г-да Новодворские, Урновы и Млечины, а не мы, "старорусское быдло"... Растёт поколение, для которых критерий успеха другой. Не "проработать жизнь на заводе" а "заработать на машину/квартиру/остров в океане". Или просто "быть успешными экономически и социально". Ты эту "сладенькую демократическую утопию" (Кампанелла с его Городом Солнца "отдыхает" просто!) не мне (у меня более менее всё нормально!), а наиболее обездоленным десяткам миллионов наших людей (кто заколебался в малоденежьи детишек подымать и о престарелых/больных родичах заботиться!) расскажи в лицо (и они тебе ответят суровым русским языком, что думают о благотворной деятельности столь любимых тобою Чубайсо-Гайдаров и спасительных спекулянтов с крышующими их продажными чинушами!)... Ты б хоть социологические рейтинги полит-сил почитал бы сначала, прежде чем критерии российской жизни столь круто (но нелепо) менять (а про скорую массовую скупку чудесных островов городскими и сельскими жителями вообще рассмешил дико - Денис глубоко прав насчёт непоколебимого эльфизма такого рода деятелей!)... Ты пытаешься остановить новую эпоху повторяя мантру про злых спекулянтов и обиженный народ. Ну, давай, поведай нам, незашоренный человек, про добрых спекулянтов, зажравшийся народ и про новую эпоху средневекового дикого капитализма... P.S. Если не можешь по делу ничего возразить, то хоть бы не позорился тогда явными нелепостями, совместимыми не с реальной жизнью, а лишь с либеральными сказочками про будущее всеобщее благоденствие в условиях нарастающей социальной несправедливости...
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
А тебе не кажется, что Горбачев готовил платцдарм Ельцину? Горбачёв своим желанием вёл Ельцина к власти? Нет, у меня такой информации нет. А у тебя? Мирно ушла - это когда танки по парламенту били - мирно? Без жертв, а жертвы после смены режима тебе не интересны, да? Да, диктатура кпсс ушла мирно. Тут я имею ввиду то, что не было обильных репрессий и расстрелов членов кпсс и даже самого руководства. Ну, давай, поведай нам, незашоренный человек, про добрых спекулянтов, зажравшийся народ и про новую эпоху средневекового дикого капитализма Мне не придётся. Новая жизнь тебе сама расскажет про себя. И заодно проверит, сможешь ли ты измениться вслед за нею. Нравятся изменения или нет - это вопрос другой. Я говорю про актуальность взгляда на жизнь. Советский подход к мироустройству ты всё меньше и меньше сможешь применять без орошения местности вокруг плевками.
|
|
Про бурное орошение окружающей местности плевками  - это, в основном, к Несогласным-31 вашим  (включая, разумеется, и Новодворско-Витухновских с их "актуально-антисоветским"(c)  бешенством  насчёт всё ещё целостности  и обороноспособности (эх, побомбить, как Сербию и Ливию, не выходит  пока!) "проклятой Российской Империи"!)... P.S. Ну, раз ты всё никак не можешь упорно перейти от узконаправленных личных выпадов в мой скромный адрес  к серьёзному глобальному разговору о неуклонном углублении соц-несправедливости  в нашем противоречивом нынешнем обществе, то значит, данная дискуссия тобою успешно слита  (больше упрашивать тебя ответить по существу проблемы я не собираюсь, естественно, ибо при столь идеалистичном  твоём мировоззрении (ограниченном рамками МКАД!) это абсолютно бесполезно, видимо!)...
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
это, в основном, к Несогласным-31 вашим Ты же не согласен с существующими порядками, ругаешь спекулянтов и коррупционеров. Значит, ты и есть этот самый несогласный-31. Со мною в одном строю в этом вопросе, скажем так. =)) от узконаправленных личных выпадов в мой скромный адрес Наоборот же. Это ты при отсутствии аргументов начинаешь называть собеседника эльфом. =)) Я в таком не замечен пока. больше упрашивать тебя ответить по существу проблемы Может, дело в том, что ты меня ни о чём не спросил? В том, что тебе важнее в каждом посту плюнуть в Новодворскую и ты просто забываешь этот важный вопрос задать? Задай, и я постараюсь ответить.
|
  | ReXaN |
| |
Карма: 1332 Известность: 1060
|
|
|
Горбачёв своим желанием вёл Ельцина к власти? Нет, у меня такой информации нет. А у тебя? Да. Одна подставная фигура, не взирая на свои желания, привела к власти другую, через искусственно созданные кризисы, нехватку продовольствия, "афган" и так называемую "перестройку". Народ устал от одного "Г" и дружно макнулся в другое "Г", чуть более свободное. Да, диктатура кпсс ушла мирно. Тут я имею ввиду то, что не было обильных репрессий и расстрелов членов кпсс и даже самого руководства. Диктатура может и ушла, но номенклатура осталась таже  .
|
|
Ты же не согласен с существующими порядками, ругаешь спекулянтов и коррупционеров. Значит, ты и есть этот самый несогласный-31. Со мною в одном строю в этом вопросе, скажем так. Ох, ё - ты теперь со мной уже в одном строю  в вопросе ругани спекулянтов ?!  Сенсационно, блин... ты при отсутствии аргументов Каком отсутствии ?!  Вроде максимально всегда иллюстрирую свою позицию документальными свидетельствами (характерные фото, прямые цитаты, живые ссылки и т.п.)... В том, что тебе важнее в каждом посту плюнуть в Новодворскую Ну, как она нашу страну и её народ поносит  - мне данную мисс мне всё равно не переплюнуть сроду... Задай, и я постараюсь ответить. Повторяю сегодняшние вопросы (странно, что ты не обратил на них никакого внимания!): 1) А с какого я должен ненавидеть сегодняшних коммунистов, настойчиво, но цивилизованно ведущих политическую борьбу в стране за социальную справедливость в нашем, увы, всё ещё несправедливом обществе ?! (с) С.К.Шойгу 2) Чубайса, Гайдара и "спекулянтов в целом" за их "массовое расхищение страны в 90-х" (твои слова!) в жопу целовать взасос нужно, что ли ?! 3) Почему либеральные наши деятели неустанно вещают о "полной свободе" и "гражданских правах" народа Этой страны, но при этом, словно чёрт от ладана, шарахаются от суровых, но справедливых вопросов надёжного обеспечения самого главного права "простых" людей (НЕ быть ежедневно обираемыми ценовым беспределом чинуш и спекулянтов - а ведь тогда и бить морду ОМОНу на площади уже не понадобится, скорее всего!) ??? 4) И какая, кстати, трудовому человеку особая разница, кто конкретно обирает его спекулятивными ценами и налогами - плохой коммунист или хороший демократ ?! 5) О каком всеобщем "демократическом" благоденствии и "средних классах" можно грезить в либералистических мантрах, когда у "простого" народа практически полностью отобрана сейчас самая высокодоходная собственность (и прибыли с неё!), и если частному бизнесу, судя по дефицитам и ценам, совершенно насрать на "родных" сограждан, а социальная несправедливость только лишь продолжает и дальше нарастать, несмотря на красивые заявы тандема ?!
|
| -Gor- |
| |
Карма: 736 Известность: 154
|
|
|
Одно верховная власть смогла точно - посеять раздор между вами.
|