Тема: Сталинизация vs десталинизация
|
|
Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс. Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему?  Для вас десталинизация это: Путь в будущее - 6 (17.1%) Неприятная необходимость - 1 (2.9%) Глупость - 7 (20%) "План Даллеса" - 11 (31.4%) Хитрая и непонятная игра российских элит - 6 (17.1%) Попытка убить в зародыше идею реформирования - 3 (8.6%) Свой вариант - 1 (2.9%) Всего голосов: 35
|
|
Причём уже давно  - лет 20 назад...
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Димусик, постараюсь ответить, как умею. Ты не обидишься, если без цитатной лапши, единым текстом отвечу? Потому как вопросы переплетены, и отвечать на каждый отдельно не самая хорошая идея. Сразу напишу основную мысль: отличие сегодняшней ситуации от сталинского прошлого в том, что если люди сегодня хотят исполнения своих желаний, то должны их отстаивать. Активное пропихивание своих прав людьми - это и есть путь демократии, путь пока нами не пройденный. От этой основной мысли и находятся ответы на все твои вопросы: Если Кпрф продвигает интересы своих избирателей - честь им и хвала от этих избирателей. Про предпринимателей-спекулянтов, Чубайса и прочих: их народ до сих пор выбирает, голосуя за "Единую Россию", Медведева и Путина. Могу только предположить, что люди пока не до конца осознали, что при демократии добрый царь не сделает для них ничего автоматически, и им надо самим отстаивать свои интересы. А если не вышло - то стучать по затылку самих себя, а не Чубайса. Если трудового человека обирает коммунист, то делает это не спросив обираемого. А если обирает демократическая власть - то этот трудяга сам выбрал своих обирателей и назначил забираемые проценты.
|
|
Ну, тогда вдогоночку ещё вопросик (чисто по сабжу!): А почему же всё-таки большинство нашего населения так снисходительно относится к тов.Джугашвили лично, как к человеку (и явно положительно (только усиливаясь со временем!) - как к руководителю великой державы, т.е. к его госдеятельности!), несмотря на столь долгое и интенсивное полоскание простолюдинских мозгов отборной антисоветской пропагандой (во многом, лукавой и даже лживой!) - может, она таки была слишком уж огульной (что всё-всё советское, мол - прямо ужасное!) и нахрапистой, что уставший от неё народ добрым антисталинистам не поверил нихрена и фактически обрёк их сейчас на беспросветное полит-прозябание ?! Это что значит - что наш народ "безнадёжно красный" (=плохой) али как ?! Или всё же одиозные личности (типа пресловутой клоунессы Новодворской!) бездарно погубили своим тошнотным русофобством "новорусское белое движение" (вернее, бело-пушистое, судя по Немцовским мантрам Несогласных!) ???
|
|
Белое движение не трогайте!!!  Там люди тоже за свою Родину воевали.
|
|
Почти любая диктатура стоит на обмане. Что правитель лучший человек на свете, что народ живёт отлично и справедливо, что лучшей жизни и быть не может, а если проголовать за оппозицию, то стране капец, о том, что весь народ в едином порыве... Классика пропаганды. Такой подход уже давно устарел. Сейчас другая схема вводится: "Кричи, сколько влезет, твой голос утонет в хоре других голосов". Позволь пару моих мыслей. Сейчас наступает эпоха интернета, доступной информации. Люди снимают на телефон чиновников с мигалками, рассказывают о коррупции, о положении дел в разных регионах и обсуждают власть не на уровне семейной кухни, а всем миром. Да, сейчас действительно бывает так, что какое-нибудь дело, которое надеялись обстряпать по-тихому, внезапно привлекает к себе внимание общественности благодаря блоггерам.  В этом случае (если злодеи — мелкие сошки) проводится показательная порка неудачников и восстановление справедливости. Если злодеи — шишки покрупнее, то создаётся видимость порки: наказуемый томно стонет, обвиснув в золотых цепях, а мускулистый палач, играя бицепсами, наносит бичом один свистящий удар за другим... не касаясь, однако, холёной нежной кожи.  Издалека — полное впечатление страшных истязаний. Публика счастлива, все расходятся с представления довольные. Теперь — почему эта схема не может стать залогом всеобщей утопии. Всё дело в том, что внимание общества может быть приковано лишь к нескольким громким делам в каждый момент времени. Тысячи других страшных преступлений и происшествий остаются вне поля зрения. Ты, конечно, можешь написать в свой блог, как тебя обидел чиновник-казнокрад, тесно сотрудничающий с бандитами. Но твой голос, скорее всего, останется неуслышанным. Потому что в этот момент все переживают за другого блоггера, у которого вредная соседка отобрала кошку и не отдаёт, а местный участковый с ней в сговоре. Эту особенность "сетевой справедливости" уже давно просекли люди, чьей профессией является управление общественным мнением. И они научились весьма грамотно использовать данные "адсорбенты" общественного внимания. Сейчас народу ни в коем случае не говорят: "Граждане, в Багдаде всё спокойно, спите и радуйтесь". Нет и ещё раз нет!  Народу звенящим от праведного возмущения голосом кидают клич: "Посмотрите, эти гады собираются вырубить Химкинский лес! Вставай, народ, на смертный бой! Ляжем живой цепью на пути бульдозеров!" — и блоггеры кидаются обсуждать, плодить перепосты... А в это время спокойно вырубаются обширные участки леса в других местах страны, строятся коттеджи в заповедных зонах, расхищается государственная казна, протаскиваются непопулярные законы... Народ же, как кошка, похищенная вредной соседкой, заворожённо следит за скомканной бумажкой, подвешенной на нитке. И лапой её, лапой!.. А куда уходит нить, кто держит её в руках, кто заставляет комочек бумаги подпрыгивать — об этом кошке уже некогда думать. Но хоть Химкинский лес при таком раскладе удастся отстоять?! Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спалённая пожаром, французу отдана?! Будет сделано хоть что-то хорошее?! Как бы не так.  Вторая неприятная особенность "сетевой справедливости" состоит в том, что внимание общества никогда надолго не задерживается на одной вещи, а соскользнув на что-то другое, крайне редко возвращается обратно. Поэтому, даже если возмущённая общественность какое-то время обрушивает громы и молнии на головы виновных, достаточно лишь переждать непогоду — и вновь можно творить что захочется. Дон-Кихот припугнул негодяев и поехал дальше, а что будут делать негодяи в дальнейшем — уже совсем другая повесть. Третья же особенность "сетевой справедливости" состоит в том, что все только галдят, "доводят информацию до сведения общества", призывают к решительным действиям — и каждый надеется, что действовать будет кто-то другой. Куча военачальников — и ни одного солдата. Чтобы гласность возымела эффект, нужно, чтобы слова вели к неким действиям. А в нашу информационную эпоху слова рождают лишь каскад других слов — никак не воплощаясь в материальную действительность. Потому что жизнь человеческая коротка, и проще всего поучаствовать в благородном деле, выложив перепост в своём блоге. А то ведь сегодня ты стоишь плечом к плечу с защитниками Химкинского леса, завтра протестуешь в толпе перед американским посольством... А жить-то когда? Когда кушать и деньги зарабатывать?  И вот ты идёшь в свой блог, и там жёстко и принципиально высказываешь своё мнение. Распространяешь информацию, стыдишь виновных, высказываешь надежду, что справедливость восторжествует. А Васька — очередной беспринципный тип, мишень народного гнева — слушает да ест. Что ему твои слова? И слова тысяч таких как ты? Слова — это всего лишь слова. И чем больше слов — тем меньше их ценность. Когда золота столько, что им мостят дороги, оно перестаёт быть сокровищем. Когда гласности столько, что хоть попой ешь, и твой голос тонет в хоре тысяч голосов — это едва ли не хуже, чем если бы гласности совсем не было. В мертвящей тишине каждый прорвавшийся возглас — как ослепительная вспышка. В многоголосии тысяч одновременных монологов — даже самый отчаянный крик становится лишь частью уютного фонового гудения. Учитывая всё вышеизложенное, бессмысленно рассчитывать на интернет как на панацею от всех проблем.  Поначалу это действительно стало для властей ударом — невозможность контролировать утечку информации. Но потом привыкли и оценили плюсы. И приняли новые правила игры. Теперь важную информацию, которую не удалось спрятать, просто топят в мутных потоках альтернативных сведений. И раздувают колоссальные скандалы вокруг всякой ерунды. Если же какая-то по-настоящему неудобная проблема всё-таки попала в фокус общественного внимания — не пытаются замять, а громко и показательно раскручивают дело. Потом же, когда народ успокоится и отвернётся — быстренько закатывают всё обратно. Кто-то, конечно, через какое-то время спохватится и офигеет: "А где всё, что мы отстояли в боях?!" — но это уже как после драки кулаками махать, и мало кто поддержит. Я не хотел сначала разъяснять тебе столь очевидные вещи, но сейчас, под настроение, всё-таки решил написать.  Конечно, ты по своему обыкновению пропустишь мимо своих заострённых ушей всё, что могло бы хоть немного взволновать эльфийский ум. Ну и ладно.
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
И чем больше слов — тем меньше их ценность. Эта мысль появилась сразу, как пробежал глазами твой текст. =)) (Признавайся, шутник, знал ведь, что напишу эту фразу?) Конечно, ты по своему обыкновению пропустишь мимо своих заострённых ушей всё, что могло бы хоть немного взволновать эльфийский ум. Гном. Называй меня гномом. Поверь, я гораздо больше похож на гнома. Твоя дискуссионная ошибка в том, что ты выделил подчёркнутым текстом ключевые положения своей речи. Тем самым избавив меня от анализа жуткой истории про коварную соседку и мускулистого палача. =)) Так что отвечаю по сути. удар за другим... не касаясь, однако, холёной нежной кожи. Издалека — полное впечатление страшных истязаний. Не было бы интернета, но он есть. Отследят и собственность, и деятельность, и всё, что надо. При доступности информации всё труднее людей обмануть. все только галдят, "доводят информацию до сведения общества", призывают к решительным действиям — и каждый надеется, что действовать будет кто-то другой Ты что-то непонятное понимаешь под "действием". Действовать будут, например, при ответе на опрос по рейтингу власти. И этого бывает достаточно: при демократии действие редко доходит даже до кабинки голосования. Власти как ребёнку, нет нужды каждый раз совать палец в кипяток и отдёргивать его, достаточно одного раза. Дальше будет работать страх обжечься. внимание общества может быть приковано лишь к нескольким громким делам в каждый момент времени Больше и не надо. Механизм таков: громкое дело -- падение рейтинга партии власти на пару процентов -- партия избавляется от подставивших её -- остальные чиновники более осторожны. А почему же всё-таки большинство нашего населения так снисходительно относится к тов.Джугашвили лично, как к человеку (и явно положительно Тут мы вступаем на почву домыслов. =) Думаю, что дело не столько в личности вождя. Дело в мировоззрении. При одном из них человек винит в бедах самого себя. А при другом винит Чубайсов-Новодворских-Немцовых. И при этом втором варианте как раз вполне естественна мысль: а вот если бы хорошего царя, то он бы всё сделал и зажили бы все. Выходит, если твои данные правдивы, у нас в основном придерживаются второго варианта мировоззрения.
|
|
Сергейнарод до сих пор выбирает, голосуя за "Единую Россию", Медведева и Путина Наивный ты... Ты что-то непонятное понимаешь под "действием". Действовать будут, например, при ответе на опрос по рейтингу власти. И этого бывает достаточно: при демократии действие редко доходит даже до кабинки голосования. Власти как ребёнку, нет нужды каждый раз совать палец в кипяток и отдёргивать его, достаточно одного раза. Дальше будет работать страх обжечься. Ты думаешь если рейтинг крабе упадет еще ниже это сильно будет ему мешать? Больше и не надо. Механизм таков: громкое дело -- падение рейтинга партии власти на пару процентов -- партия избавляется от подставивших её -- остальные чиновники более осторожны. Реальный рейтинг ЕР и сейчас тупо 0. И что? у нас в основном придерживаются второго варианта мировоззрения А в этой стране когда-нибудь было по-другому?
|
|
Наивный ты... Тут Сергей прав - "коммуняки" и "дерьмократы" настолько изгрызли друг другу кадыки и взаимоослабились за эти два десятилетия, что подавляющее большинство простолюдинов уже интуитивно избегает допускать как тех, так и других на самую вершину нашего политического Олимпа, предпочитая "что-то более центристское" (и при всех выборных мухлежах едросов даже самые крутые их оппоненты, участвующие в деятельности избирательных комиссий и самолично держащие в руках заполненные бланки, вынуждены признать, что за медвепутов сейчас реально поактивнее голосуют, чем за кого-либо другого - это медицинский факт, как бы он ни был неприятен!)... А в этой стране когда-нибудь было по-другому? Не надо так отстранённо выражаться, пожалуйста - это наша с вами родная страна, независимо от её госстроя, наличия уймы безобразий, а также конкретных фамилий и партийной принадлежности власть-предержащих и всего остального прочего... Тут мы вступаем на почву домыслов. =) Думаю, что дело не столько в личности вождя. Дело в мировоззрении. При одном из них человек винит в бедах самого себя. А при другом винит Чубайсов-Новодворских-Немцовых. Но с какого хрена, спрашивается, честный труженик должен винить, к примеру, в воровской приХватизации 90-х себя, а не Чубайса с Гайдаром (а в поистине чудовищном русофобстве - не Новодворскую и остальных "неутомимых борцов с раковой опухолью русскости"!) ?! Хотя доля истины в этом, безусловно, есть - наш народ, как ребёнок, купившись на дешёвые посулы "демократических большевиков", фактически самолично отдал самую лакомую госсобственность (в т.ч. и принадлежавшую трудовым коллективам) в хищные лапы крупных частников с их грязными капиталами (и которым совершенно насрать сейчас и на простолюдинов, и на страну в целом - ведь "запасные Родины" у них уже давно куплены на наши же денежки!)... Белое движение не трогайте!!! Там люди тоже за свою Родину воевали. Про "новорусское белое движение" я в том сообщении, скорее, иронически сказал (без серьёзного проведения прямой аналогии!), ведь подавляющее большинство белогвардейской эмиграции, как известно, так и не смогло (не захотело!) "обоснованно" предать свою Родину (пусть и "неправильную") в суровые годы ВМВ (ну, столь уважаемые современными Федотовыми садисты и пособники нацистов Красновы-Шкуро тут не в счёт, разумеется!) и не только не пошлО в "освободительное" услужение к гитлеровским "антисталинистам", но и активно воевало против них в рядах антифашистского подполья по всей Европе ("Графа - расстрелять, княгиню - повесить!" (с) шеф пражского гестапо в фильме "Белый снег России")...
|
 | DisaV |
| |
Карма: 375 Известность: 317
|
|
|
Третья же особенность "сетевой справедливости" состоит в том, что все только галдят, "доводят информацию до сведения общества", призывают к решительным действиям — и каждый надеется, что действовать будет кто-то другой. Куча военачальников — и ни одного солдата. Чтобы гласность возымела эффект, нужно, чтобы слова вели к неким действиям. А в нашу информационную эпоху слова рождают лишь каскад других слов — никак не воплощаясь в материальную действительность. Потому что жизнь человеческая коротка, и проще всего поучаствовать в благородном деле, выложив перепост в своём блоге. А то ведь сегодня ты стоишь плечом к плечу с защитниками Химкинского леса, завтра протестуешь в толпе перед американским посольством... А жить-то когда? Когда кушать и деньги зарабатывать? И вот ты идёшь в свой блог, и там жёстко и принципиально высказываешь своё мнение. Распространяешь информацию, стыдишь виновных, высказываешь надежду, что справедливость восторжествует. А Васька — очередной беспринципный тип, мишень народного гнева — слушает да ест. Что ему твои слова? И слова тысяч таких как ты? Слова — это всего лишь слова.
В целом ты прав, конечно, но для соблюдения справедливости отмечу, что есть люди, которые реально действуют, делают полезные дела. Пусть они составляют крохотный процент общества, но они на самом деле существуют! Я даже видел их собственными глазами.  И любой желающий всегда может к ним присоединиться. Вот для примера сообщество: http://pozar-ru.livejournal.com/ Не болтологи и не теоретики. Настоящие люди в лучшем смысле этого слова.
|
|
Ты б хоть социологические рейтинги полит-сил почитал бы сначала Если читать социологические рейтинги, то за ЕдРо готовы проголосовать 47% граждан России. Следовательно практически половину граждан всё устраивает. у "простого" народа практически полностью отобрана сейчас самая высокодоходная собственность А она ему (народу) когда-то принадлежала?
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Lucky Star, твои слова основаны на твоём мнении, что выборы у нас _полностью_ подтасованы, что за ЕР 0 процентов. Если поискать, то можно найти достаточно опровержений этому от самых разных полит-сил и источников. Позиция "весь мир хочет меня обмануть и я ему не верю" имеет все права на жизнь. Но спорить с нею совершенно бесполезно: потому что в отсутствии доверия к внешней информации выводы делаются на основе личных предпочтений и желаний, а их опровергать дело неблагодарное. (Ещё один характерный случай такой позиции - рассуждения о мировом заговоре.) Но с какого хрена, спрашивается, честный труженик должен винить, к примеру, в воровской приХватизации 90-х себя, а не Чубайса с Гайдаром Как я говорил, это вопрос мировоззрения. Философии, если хочешь. И наш разговор, я думаю, не столько про справедливость той или иной философии, сколько про соответствие мировоззрения текущему времени. Если верить в доброго\злого царя, и списывать на него радости и беды, то сегодня будет жить трудно. Не говоря даже о том, что с этими взглядами не вырасти в демократию, не о том речь. С верой в кого-то, кто всё сделал за тебя -- в нынешней эпохе не зажить хорошо.
|
|
Если читать социологические рейтинги, то за ЕдРо готовы проголосовать 47% граждан России. Следовательно практически половину граждан всё устраивает. Не совсем понял, Серёж, что ты хотел последней фразой сказать... Однако, думаю, что даже поболее за ЕР сейчас голосуют, чем 47% (а уж в более менее благополучных регионах (типа нашей с вами Москалии!) - и подавно!)... А вот против едросов (и уж, тем более, против т.н. "правых", оставивших в 90-е по себе прямо ужасающее впечатление своей бесчеловечной "шоковой терапией"!) традиционно голосуют у нас в тех российских глубинках, где вконец заколебавшиеся выживать люди думают вовсе не о покупке островов Сергея-2, а том, как бы, блин, скудной выручкой от продажи за бесценок (вынужденно!) своей продукции товары/услуги добрых спекулянтов оплатить (из комфортной Москвы их банальные нужды и проблемы не понять нихрена - видно, и действительно, "Сытый голодного не разумеет!", что ли(с))... у "простого" народа практически полностью отобрана сейчас самая высокодоходная собственность А она ему (народу) когда-то принадлежала? 
Формально - да (а во многих случаях высокодоходная собственность на средства производства и реально принадлежала (в виде акций!) работающим на ней трудовым коллективам - сам сейчас на таком заводе (ядерные сборки!) тружуся, хотя он и был тоже на грани рукотворного развала при хороших Немцовых, однако выжил благодаря накопленному в Совдепии "потенциалу выживаемости"!)... Однако в начале 90-х (благодаря спасительной деятельности Чубайса и Гайдара!) практически все такие предприятия оказались сначала искусственно обанкроченными, а затем и переданными за смешные суммы повылезшим хитрожопым дельцам (будущим олигархам!), вот так наш народ и был талантливо лишён даже полуформально принадлежащей ему собственности (причём самой лакомой, естественно - спекулянты и рейдеры своё дело очень туго знают, и тут РФ-простолюдины были просто обречены на эпик-фэйл, выгодно сконструированный дорвавшимися до власти "либерал-большевиками"!)... Если верить в доброго\злого царя, и списывать на него радости и беды, то сегодня будет жить трудно. Не говоря даже о том, что с этими взглядами не вырасти в демократию, не о том речь. С верой в кого-то, кто всё сделал за тебя -- в нынешней эпохе не зажить хорошо. Не пойму, кому ты всё адресуешь здесь эти многочисленные "романтические" пассажи  - лично меня социально-справедливое народовластие (не путать с т.н. "буржуазной демократией", когда хитрожопые дельцы и преступно "нажитое" ими добро объявлено тру-священными, а финансово-экономические претензии спохватившихся наконец простолюдинов - абсолютно необоснованными!) намного больше устраивает, чем та или иная "монархия"... Я уверен, что и многим остальным россиянам тоже нафиг не нужно, чтобы "кто-то сделал всё за них" (их вполне бы устроило "просто-напросто", чтобы их честный квалифицированный труд достойно оплачивался и чтобы эта зарплата не отнималась наглыми спекулянтами и чинушами - посредством зачастую бешеных цен на жизненно важные товары/услуги!), вот и всё... P.S. И не надо, ради Бога, больше оперировать в своих светлых футуристических рассуждениях общеизвестными реалиями сытой (а местами, и зажравшейся!) столицы  - почти вся Россия, как ни странно, за МКАДом располагается  (и вот там все эти "сладкие либеральные утопии"  практически уже не работают, коллеги  - достаточно поглядеть телевизор (лучше - ершистые РенТВ, 5-й канал  и т.п.!), ну, или полазить по инету осмысленно!)...
|
|
Мне одному кажется, что с каждыми выборами процент "проголосовавших ногами" становится все больше? Тенденция, однако...
|
|
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Не пойму, кому ты всё адресуешь здесь эти многочисленные "романтические" пассажи Я не уверен, что ты понял мои "пассажи" правильно. Я уверен, что и многим остальным россиянам тоже нафиг не нужно, чтобы "кто-то сделал всё за них" (их вполне бы устроило "просто-напросто", чтобы их честный квалифицированный труд достойно оплачивался и чтобы эта зарплата не отнималась наглыми спекулянтами и чинушами Ты разве не видишь противоречия в своей фразе? Россиянам не надо, чтобы сделали за них, и тут же надо, чтобы мифический кто-то предоставил им оплату за труд. Дед мороз, что-ли, с бездонным мешком денег? Видимо, этот же мифический герой должен наказать задравших цены монополистов и коррупционеров. Отвечу на эту твою мысль подробнее. Во первых скажу про оплату труда. При прежнем строе распределение финансов было иным. Нравятся изменения или нет, но при рыночной экономике деньги идут чуть иначе. При рыночных отношениях вознаграждение за труд зависит отнюдь не от тяжести или неприятности этого труда. В основном оно зависит от количества человек на место: чем большее количество людей претендуют на работу, тем меньше будет оплата за неё. Под "претендуют" тут надо понимать "могут хорошо её выполнить", конечно. Так что хочешь зарабатывать - осваивай профессию, которую мало кто может освоить. Это рынок, и относится сказанное к участникам рынка. Оплата государственных учреждений не может учитывать этот механизм, отсюда бедность учителей, врачей, пожарных и прочих госслужащих, если они работают честно и только на государство, конечно. Ты, наверное, предложишь повысить зарплаты госслужащим? Это значит, что сильнее прижмём предпринимателей, которых и так хоть в Красную Книгу заносить. При этом прижмём мелких, которые должны составлять основу экономики, а крупные подкупают депутатов и сами среди них сидят, так что их это не коснётся. и чтобы эта зарплата не отнималась наглыми спекулянтами и чинушами А тут вообще всё кристально ясно. Механизм борьбы людей за свои желания написал в позапрошлом посту: http://srclan.org/forum/index.php?topic=3149.msg211533#msg211533Из этого вытекает, что раз "ЕР" поддерживают, значит большинство народа всё устраивает. Всё просто: когда народ перестанут устраивать коррупционеры и спекулянты, их не станет. =))
|