|
Тема: Сталинизация vs десталинизация
|
|
Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс. Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему?  Для вас десталинизация это:
Путь в будущее - 6 (17.1%)
Неприятная необходимость - 1 (2.9%)
Глупость - 7 (20%)
"План Даллеса" - 11 (31.4%)
Хитрая и непонятная игра российских элит - 6 (17.1%)
Попытка убить в зародыше идею реформирования - 3 (8.6%)
Свой вариант - 1 (2.9%)
Всего голосов: 35 |
|
|
Всё просто: когда народ перестанут устраивать коррупционеры и спекулянты, их не станет. =)) Несколько замечаний: 1. Даже олигархи, спекулянты и коррупционеры - часть народа, независимо от того, осознаёт ли это весь народ. Если не устраивает терминологическая путаница - можно ввести славянофильское разделение подданных/граждан на народ и публику по культурному принципу. Но при этом необходимо оговариваться, в каком именно смысле употребляешь слово "народ". 2. По построению ответа слишком легко подумать, что по мнению оратора только "ЕР" является партией коррупционеров. 3. Из данной леммы (п. 2) опять же слишком легко сделать вывод, что оратор является жертвой пропаганды, направленной против "Единой России". Если публикатор поста не считает себя таковым, прошу в будущем подбирать фразеологические конструкции аккуратнее.
|
|
|
Формально - да (а во многих случаях высокодоходная собственность на средства производства и реально принадлежала (в виде акций!) Однако в начале 90-х (благодаря спасительной деятельности Чубайса и Гайдара!) практически все такие предприятия оказались сначала искусственно обанкроченными, а затем и переданными за смешные суммы повылезшим хитрожопым дельцам (будущим олигархам!), Акции до 90-х? практически все такие предприятия оказались сначала искусственно обанкроченными, Искусственно? А куда смотрели рабочие-собственники? Почему не проверяли, чем занимается нанятый ими менеджмент? 2. По построению ответа слишком легко подумать, что по мнению оратора только "ЕР" является партией коррупционеров. Дело всё в том, что на сегодняшний день, только эта партия находится у власти и уступать её не собирается.
|
|  Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
что оратор является жертвой пропаганды, направленной против "Единой России" Пропаганду эту публикует Димусик, ругая взяточников и спекулянтов. Я Дмитрию отвечаю, развивая его мысль. В целях взаимопонимания объясняю реальность не только со своей, но и с точки зрения _его_ философии. А как мир выглядит с моей точки зрения, уже писал: 1. У власти в принципе не могут быть демократы. Потому что демократы это те, кто пинают власть, заставляя её что-либо делать. Сами себя руководители пинать не будут, конечно. 2. У власти обычно оказываются любители власти и денег. (сюрприз?) Это нормально, поскольку за власть всегда идёт борьба. Таким образом коррупция и тирания - естественное "состояние покоя" большинства этих людей. 3. Раз правители в принципе не могут быть демократами, но зато очень могут любить большие деньги, то что делать народу? Народу надо вмешиваться: влиять на рейтинг партии и голосовать, если партия упрямится. Так просто? Рейтинг партии? Механизм таков: громкое дело -- падение рейтинга партии власти на пару процентов -- партия избавляется от подставивших её -- остальные чиновники более осторожны. Да, падения рейтинга бывает достаточно: при демократии действие редко доходит даже до кабинки голосования. Власти как ребёнку, нет нужды каждый раз совать палец в кипяток и отдёргивать его, достаточно одного раза. Дальше будет работать страх обжечься и проиграть выборы.
|
|
|
Механизм таков: громкое дело -- падение рейтинга партии власти на пару процентов -- партия избавляется от подставивших её -- остальные чиновники более осторожны. А если партия делает наглую морду и НЕ избавляется?  Что делает в этом случае народ? Грозит пальчиком? Устраивает митинги? И что мешает властям наплевать на эти митинги, установить стеклопакеты потолще, чтобы не пропускали шум с улицы?.. Не выберут на следующих выборах?.. А мы тупо объявим, что победили — и поди проверь. Граждане взывают к милиции?.. А милиция "проведёт проверку" и "не найдёт состава преступления". Зато найдёт по килограмму героина у каждого из самых активных протестующих. И чего дальше? Скажешь, это уже не демократия? Правильно. А с какой стати чиновникам играть по демократическим правилам, если можно соблюдать лишь внешнюю видимость? Как анархия — мать порядка, так и демократия — мать... сам догадайся, чего.  Только одно может остановить борзеющего чиновника: боязнь, что электорат придёт, выдернет гада за шкирку из мягкого тёплого начальственного кресла, поставит к холодной стенке и расстреляет. Но этот испытанный веками метод — ужас-ужас, варварство, так делать нельзя! Только мирные методы выражения недовольства. Если кто-то призывает к революции — тапком его, тапком!.. Не дадим погрузить страну в кровавый кошмар гражданской войны!.. Никаких пулемётов. Одни лишь плакаты, речи, рейтинги. Вот только незадача — насрать властям на твоё недовольство, и на тебя самого, и на твои рейтинги. Они как-нибудь переживут нелюбовь "быдла". Вокруг них постоянно вьются целые стаи холёных лизоблюдов, готовых исполнить любое желание. Куча народу соревнуется, кто лучше всех продемонстрирует небожителям своё уважение и восхищение. Так не всё ли равно, что там несёт на кухне пьяный сантехник Сидоров заплетающимся языком? Ответь мне прямо: какие у народа есть инструменты контроля (мирные, легальные и притом действенные!) на тот случай, если власть упорно отказывается играть по правилам? Может, я чего-то упускаю?
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
А если партия делает наглую морду и НЕ избавляется? Не переизбирать тогда их на следующих выборах. Дело элементарно в том, что мы ещё ни разу не заставили нынешнюю власть обжечься. С 91 года они сменяются наследным принципом. Ельцин отдал её Путину, Путин дал подержать Медведеву. Во главе страны люди, никогда не получавшие народного "нет" на выборах. Так что "наглая морда" на их лицах явление закономерное.  Не выберут на следующих выборах?.. А мы тупо объявим, что победили — и поди проверь. [....] Скажешь, это уже не демократия? какие у народа есть инструменты контроля [....] на тот случай, если власть упорно отказывается играть по правилам? Методы свержения устоявшейся диктатуры отдельная тема. Мы не об этом говорим, извини.  Дело в том, что сейчас в России не совсем диктатура. Сейчас, как видно из сравнения опросов и выборов, ещё уместно и актуально думать о демократических методах влияния на власть. Ответь и ты мне: какой смысл обсуждать меры уровня "расстреляем чиновников" если даже элементарно проголосовать против никто не хочет? А с какой стати чиновникам играть по демократическим правилам, если можно соблюдать лишь внешнюю видимость? При доступности информации, при наличии интернета видимость не очень-то соблюдёшь.
|
|
|
А как же спрос, предложение, равновесная цена, Это не даст ему продать по завышенной цене, но предложить то её он имеет право. 
В реальном (а не в умозрительном!) мире, Серёж, вполне возможны грубые (а иногда и грубейшие!  ) нарушения пресловутой "свободы свободного рынка"  (путём хитрожопо-монополистического  (или "просто" бандитского!) устранения/нейтрализации более социально ответственных  конкурентов!), да и не предложит никогда запредельную цену  нормальный (=интеллигентный) торговец/перекупщик (лишь алчный быдляк только - пусть даже и лощёный, успешно овладевший таки  пресловутыми лагуно-островами (цельным архипелагом их!) твоего чересчур идеалистичного  МП-тёзки!)... P.S. Да хоспади, зачем же я тебе всё это рассказываю-то  - взрослому умному человеку, регулярно смотрящему телевизор и читающему о подобных малоприятных  сабж-событиях во всезнающем интернете... 
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
не предложит никогда запредельную цену нормальный (=интеллигентный) торговец/перекупщик Теперь я скажу, что слишком фантастично твоё рассуждение. С какой стати предпринимателю отказываться от части прибыли, если он может _законно_ её получить? Даже в продаже, казалось бы, таких часто критично необходимых предметов, как лекарства - и то во всём мире цены на них задирают выше неба. Мало того, патентами запрещают другим производить аналоги, даже если это прессованный мел. Так что я то гном, но и ты немножко эльф. Да, есть исключения, есть благотворительность. Но отказываться от прибыли? Очень необычный у тебя взгляд на предпринимателя, думаю. Покажи мне хоть, где ты узнал о существовании таких добрых спекулянтов?
|
|
|
Но отказываться от прибыли? А теперь постарайся вспомнить, если изучал экономику, чем Спекулятивная СверхПрибыль (=НЕзаконная, кстати!) отличается от Экономически (и Социально!) Обоснованной Прибыли (против которой я абсолютно ничего не имею, разумеется, ведь торговать, к примеру, орехами ради пресловутого лишь "шороха орехов" способен только не вполне адекватный человек, естественно!)...  P.S. Судя по робкой ещё, но таки уже начавшейся деятельности ФАС, мой "необычный" взгляд на предпринимателей/перекупщиков находит всё больше и больше высокопоставленных последователей сейчас (ну, наконец-то, блин, после сущего ценового беспредела в кошерно-демократические 90-е!)...
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
Спекулятивная СверхПрибыль (=НЕзаконная, кстати!) Во первых, я говорил про законную прибыль. А ты про что? Не путаешь с монополизмом? Какая прибыль незаконна, расскажи подробнее, про что ты. Экономически [....] Обоснованной Прибыли Экономически обоснованная для предпринимателя(!) прибыль должна быть максимально высока, наверное. Иначе какая же это экономика? А если ты имел ввиду экономику государства, то смотри ниже. Социально! Обоснованной Прибыли О социальных проблемах предприниматель думать не будет, да и не его это дело. То есть конечно можно рассчитывать на благотворительность отдельных спекулянтов, но ситуацию это изменит мало, согласись. На ком лежат соц-вопросы? Народ регулярным переизбранием власти устанавливает налоги, стало быть народ и есть тот единственный, кто может позаботиться о социальных вопросах. А никак не отдельный предприниматель. Судя по робкой ещё, но таки уже начавшейся деятельности [....] ну, наконец-то, блин Да, интернет принёс доступность информации, и даже без сменяемости властей (это не навсегда, надеюсь) чиновники уже начинают что-то делать. Пусть пока скромно или даже это одна видимость, но факт радует.
|
|
|
Экономически обоснованная для предпринимателя(!) прибыль должна быть максимально высока О социальных проблемах предприниматель думать не будет С тобой всё ясно (понятие "объективно завышенная продажная цена" для тебя вообще не существует почему-то  - даже если буханка хлеба или литр бензина будут стоить 25 000 долларов, а не 25 рублей!)...  P.S. По Конституции (даже ельцинской! ) у нас именно Социальное государство,  так что социально безответственный предприниматель грубо нарушает Основной Закон уже по определению (особенно, если он для извлечения сверхприбылей преступно нейтрализовал свободную конкуренцию в своём секторе!)... P.P.S. Ну вот - а ты ещё удивляешься, что с такими высокогуманными убеждениями вашу столь либеральную полит-силу простой народ даже в хрен не ставит  (и сроду, ИМХО, не поставит в хрен, покуда ключевая проблема спекуляции и махинаций  вас тоже не взволнует, как и жителей остальной (за МКАДом!) России!)...
|
|
|
Дело всё в том, что на сегодняшний день, только эта партия находится у власти и уступать её не собирается. Сергей, я не любитель громких слов, но не могу не отметить, что по моему личному мнению твоя формулировка выдаёт в тебе то ли недалёкого политика, то ли непрактичного формалиста. "Единая Россия", если сравнивать бюджеты и влияние официально зарегистрированных партий, действительно самая влиятельная из официально зарегистрированных партий. Есть неофициальные, даже не имеющие своей символики, политические силы и блоки. Для самой поверхностной проверки: Реальная власть, что бы ни говорили о разделении и взаимном сдерживании - исполнительная и распорядительная. К исполнительной власти относят в первую очередь министерства. Сколько единороссов среди федеральных министров и вице-премьеров? А реальной силой обладала, например, такая грозная партия, как Правительство Москвы™. Организованные экономические и управленческие связи, огромный бюджет, репутация Лужкова как сооснователя "Единой России" вместе с Примаковым, Шойгу, Шаймиевым и Рахимовым. Но ведь надавили, "ушли" Лужкова из "ЕдРо", "ушли" из мэрии. Про олигархов, которые как бы не все единороссы, не говорю. Ещё Чубайс. Вроде бы соратник Гайдара, бывший эспээсник, но, в отличие от большинства прочих членов СПС, до сих пор на плаву, а должность главы "Роснано", в отличие от кировского кресла другого эспээсника Белых, куда более "хлебная". Значит, дело не в зарегистрированных партиях, а в фактических политических союзах. Чубайс - старый знакомый и соратник Путина, Медведева, Кудрина, Грефа по питерской мэрии. Не все эти связи слишком очевидны и стопроцентно действенны, но недооценивать их тоже не стоит. С провозглашённой программой десталинизации всё тоже неочевидно, чтобы делать преждевременные поверхностные выводы. Даже цели десталинизации необходимо понять хоть чуточку точнее, и ответную критику нужно не сочинять на ходу, а обдумать. Что? Иностранный преступник? Этот!? Если это иностранный преступник, то перво-наперво надо кричать: "караул". Давай вместе: КА-РА... А ви нэ думаете, что послэ такой шютки вам придётся прашютить нэсколько дольше?
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
С тобой всё ясно (понятие "объективно завышенная продажная цена" для тебя вообще не существует почему-то - даже если буханка хлеба или литр бензина будут стоить 25 000 долларов, а не 25 рублей! Дим, ну серьёзно.  Если у тебя есть буханка хлеба в частной собственности, то ты её можешь продавать хоть по 25 тысяч, хоть по 25 миллионов долларов. А можешь вообще не продавать. Ты что, только сегодня услышал про частную собственность? Живёшь советским прошлым, в самом деле. Открой уже глаза. По Конституции (даже ельцинской! ) у нас именно Социальное государство На это уже отвечал: О социальных проблемах предприниматель думать не будет, да и не его это дело. То есть конечно можно рассчитывать на благотворительность отдельных спекулянтов, но ситуацию это изменит мало, согласись. На ком лежат соц-вопросы? Народ регулярным переизбранием власти устанавливает налоги, стало быть народ и есть тот единственный, кто может позаботиться о социальных вопросах. А никак не отдельный предприниматель. вашу столь либеральную полит-силу Наш либерализм закреплён в Конституции, которую ты кстати вспомнил. А ты себя не причисляешь к гражданам России, не принимаешь нашу Конституцию?
|
|
|
Сергей
Я правильно понял что ты одобряешь возникший намедни бензиновый кризис?
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
бензиновый кризис Я о нём как-то не слышал пока. Но отвечу по сути, я люблю отвечать на вопросы, о которых мне не успело промыть мозги ни правительственное ТВ, ни оппозиционное Эхо Москвы. Я правильно понял что ты одобряешь возникший намедни бензиновый кризис? С позиций "нравится\не нравится" я такие явления стараюсь не оценивать в принципе. С экономической точки зрения обязательно будут как выигравшие от него его организаторы, так и проигравшие. Проигравшим советую не распускать нюни а бороться, никто за них их желания не защитит. С политической же точки зрения народ России его одобряет, так как рейтинг "ЕР" крепок, как тылы девственника, впервые заглянувшего в бордель.
|
|
|
Из этого вытекает, что раз "ЕР" поддерживают, значит большинство народа всё устраивает. Всё просто: когда народ перестанут устраивать коррупционеры и спекулянты, их не станет. =))
Согласен. Я вот редко катаюсь по улицам своего города, но в этот раз прямо в память врезалось, как много стало новеньких, беленьких, чистеньких кроссоверов и внедорожников. Я не завидую... Наоборот, мне нравится, потому что это еще дальше отдаляет революционно настроенных от их затей. У меня братья и бабушка живут в таком квартале, где все дома уже лет 15 названы аварийными и готовятся к сносу. Вчера заехали к ним во двор - машину не куда поставить. Стали считать... Насчитали по 1.3 машины на квартиру. И это еще не все дома были... У меня подруга сейчас работает в Москве, получает около 30 (выбрала любимую работу вместо хорошо оплачиваемой), сама из Краснодара. Раз в 2 месяца точно летает Москва-Краснодар-Москва или Москва-Екатеринбург-Москва. Боинги и аэробусы стали уже обычным и привычным транспортом. И при этом, мы даже под средний класс не подходим. )) Ессно, никто из вышеперечисленных не пойдет с оружием менять власть. А я, если что, так сразу в партизаны. Это по-нашенски, а не революции устраивать, западу на потеху
|
