Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс.

Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему?

У тебя гражданская война, классовая борьба и "классовая война" слились воедино и ты второе выдаешь за аналог первого. Демагогия продолжается.

Имеющий глаза - да увидит. Опять же, перевирание продолжается. Классовая борьба, переросшая в классовую войну явилась причиной возникновения Гражданской войны. Как видишь, слитие воедино всех этих терминов произошло лишь в отдельно взятом мозгу. И кто хочет разобраться в ситуации того времени, тот будет слушать и анализировать. Кому выгоднее воспринимать действительность того времени в границах антисоветской пропаганды - тот будет видеть в этом демагогию.

Говоря человеческим языком, ты почуял что не в состоянии аргументированно доказать необходимость террора, репрессий и грабежей.

Вот это хотелось бы объяснить детально:
в обсуждении вопросов есть свои степени глубины, в зависимости от детализированности рассмотрения этих вопросов. Самые глубокие уровни доступны специалистам. Более-менее углублённые - людям, которые что-то читали, изучали, вникали в проблему. Но есть самый верхний уровень, где проблема обсуждается людьми, знающими лишь общие контуры событий. Они не могут оторваться от поверхностных шаблонных оценок, т.к. знакомы с фактологией лишь в отрывочном приближении, достаточном, чтобы сформировать тенденциозную точку зрения. В принципе, это идеальный уровень на котором можно производить оболванивание населения - достаточно лишь преподнести одну грань событий. Например, можно профессию хирурга описать так: у этого человека руки по локоть в крови, он простым людям отрезает и руки, и ноги, вкалывает жертвам наркотики, и в бессознательном состоянии производит над ними свои кровавые делишки. Когда начинаешь объяснять людям, что им отрезают руки и ноги ради их же блага, тебе будут кричать: "только зомбированные ублюдки могут не признавать фактов отрезания конечностей. Я не хочу, чтобы мне отрезали руки и ноги, а вы нас тянете в мир, где нам всем будут отрезать конечности. Я не хочу жить в мире, в котором есть кровавые хирурги!" Таким говорят: "хирургия начинается только в тогда, когда появляется болезнь. Без болезни хирургия не нужна, и не надо бояться хирурга, т.к. он режет плоть только в случае крайней необходимости. Но вот в период болезней отсутствие хирурга приведёт к смерти всего организма."

Ты же мне напоминаешь человека, который пытается меня заставить признать, что хирург отрезает конечности. Да, я с этим согласен и не собираюсь спорить! Всё так и есть. Я даже готов признать, что хирург отрезал больше чем нужно, но вот без хирурга пациент Россия уже бы давно помер, т.к. другие хирурги были разобщены, либо хотели во время операции отрезать лишние органы чёрным перекупщикам - читай соседним странам-интервентам!

я с тобой больше разговаривать не намерен.

Ты это уже несколько раз говорил. Надеюсь, в этот раз ты всё же сдержишь слово?

Потому что, как оказалось фашизм был ещё хуже.

Для кого? Для власовцев? По-моему, немцы достаточно лояльно относились к предателям.

Боготворили его далеко не все.

Об абсолютных величинах речь, конечно, не идёт, но думаю, не ошибусь, если скажу, что его боготворило подавляющее большинство. Мне отец рассказывал, как он в Брежневские времена ходил в кино на какой-то военный фильм. В одном эпизоде в кадре появился Сталин и кинотеатр дружно зааплодировал. Не лучшее ли это свидетельство любви народа к Сталину, если даже спустя несколько десятков лет народ так бурно отреагировал?

Бесплатное образование - да, высококачественное не везде.

Правда, оно было признано лучшим в мире... Как с этим быть?

Бесплатная медицина - да, качество сильно различно.

Конечно, где-то лучше, где-то хуже, но, во всяком случае, никому в операциях не отказывали из-за отсутствия денег.

А вот путёвки выдавались далеко не на всех предприятиях и не всем.

Вполне возможно, но вот человек мог и без путёвки за свои деньги поехать и отдохнуть по вполне приемлемым ценам. Сегодня же треть населения живёт ниже уровня МРОТ!!! Это практически голод - хлеб и вода. Ещё треть живёт чуть выше уровня МРОТ - на эти деньги может прожить лишь одиночка без детей и престарелых родителей. Чуть меньше трети живёт в относительном достатке. И лишь одному-двум процентам доступны абсолютно все блага, пришедшие вместе с капитализмом - высококачественное образование в выбранном месте, высококачественное лечение в выбранном месте, высококачественный отдых в выбранном месте, беспрепятственный выезд за границу в любую страну мира. Так спрашивается - для кого были эти перемены - для 1-2% ворья?

То есть репрессий не было?

Смотри ответ выше.

Yuuki, продолжу комментировать и отвечать тебе...

Спасибо за усилия. Я перечитал все твои посты, адресованные мне, но, к сожалению, не обладаю свободным временем в той степени, чтобы отвечать всем вам троим в полной мере. Поэтому отвечу тезисно.

Как я понимаю, ты живёшь в мире ощущений? Попытаюсь обрисовать эту картину, какой она мне видится с высоты моего умственного дна. Ты воспринимаешь мир чувствами, пытаясь отказаться от давления мыслей, которые, по твоему мнению, оказывают деструктивное воздействие на то, что ты обычно называешь душой. Поэтому единственные мысли, которые ты допускаешь в свою умственную скинию - это мысли о гармонии, счастье, безмятежности и пр. Всё остальное, что хоть немного окрашено в негатив, ты считаешь преградой на пути своего духовного роста. Поэтому попытки находить в негативе зачатки позитива ты отказываешься по определению. Для тебя дуальность чётко разграничена и диффузионные состояния дуальности ты отвергаешь, как нечто мешающее твоему духовному росту. Увы, это особенность аппарата, отвечающего за чувства.

Твой тип личности можно условно назвать монахом. Т.е. ты человек, познающий реальность через эмоции. Что ж, имеешь право, не буду тебе мешать. Только попытаюсь дать небольшой совет - не вступай в длительные дискуссии с теми, кто воспринимает мир на уровне мыслей. Дискуссия - это вообще мир разума, а не чувств. Чтобы уметь правильно передать свои чувства, нужно, чтобы оба центра были развиты пропорционально хорошо. Но если уж ты решил развиваться исключительно через эмоциональный центр, вообще воздержись от общения. Дай обет молчания хотя бы на месяц. Идеальное место - скит, но за неимением оного, можно просто ограничить общение. Тогда ты встретишься со своими бесами лицом к лицу! Вот там и будет твоё настоящее сражение за душу. А болтовня о духовности - это всё сказки для бедных.

Ладно, закругляюсь.

sokura

А ты в курсе правил выборов в УС?

Выборы были прямыми с тайным голосованием. Что тебе не нравится?

Сколько территорий было разбазарено? Цифры абсолютных потерь и процент от общего можно? Тем более, что в 39м они все были возвращены.
А теперь посчитай сколько территорий было потеряно в результате горбачёвско-ельцинской революции.

39 и горбачев с Ельциным не имеют отношения к вопросу.

Действия лучше всего оценивать по результату. А результаты тебе уже оглашали.

Гибель десятков миллионов людей, вот какой результат. И это число могло бы не быть таким большим не в ущерб достижениям.

Где факты? Сплошная демагогия

Сплошная демагогия это твои утверждения что все это было бы невозможно без коммунистов.

К сожалению, именно твои утверждения основаны не на фактах, а на вере.

На вере во что? Это же вы с модератором свободных нравов боготворите Сталина и коммунизм и не желаете ничего слышать об объективной оценке без смешивания всего в кучу.

Что же до погибших. В СССР население всё равно росло, невзирая на репрессии и расстрелы. И росло, пожалуй, побыстрее, чем до революции. Потери гражданского населения в годы Великой Отечественной - грустная страница истории. Но после войны численность населения стала быстро восстанавливаться.

Оголтелая ненависть  ко всему советскому  - это, конечно, круто  (но факты - очень упрямая  вещь, друзья мои!)... 

Твой ответ Delphinium'у великолепен. Очень хорошо сказано.

Спасибо за комплиман. Тоже всегда с особым удовольствием читаю твои посты.

Большевики её применяли по той же причине, что и царские власти: голод в тылу и недоверие крестьян.

Дело в том, что с возросшим спросом на с/х продукцию (нужно было кормить армию) в условиях свободного рынка подскочили цены на продовольствие - по сравнению с 1913 годом в 1917-м году цены выросли в 16-18 раз. Чем-то напоминает недавнюю ситуацию в Москве, когда после теракта внезапно подскочили цены на проезд в такси. Поэтому продразврстка была необходимой мерой.

Чтобы строить боевые машины (а опыт Первой мировой показал, что они-таки нужны), нужно было много заводов и много рабочих. А много рабочих означает, что их надо брать из крестьян.

В точку.

А ничего что производительность колхозов была крайне низка?

Где цифры и сравнительный анализ? Без них твои слова - дешёвая демагогия.

"Убеждения воинов прошлого напоминали дерево со многими корнями. И в то же время сейчас мы часто встречаем людей, умственные способности которых напоминают воткнутую в землю палку."
Другими словами, если твои убеждения не коренятся на твёрдой почве, если ты постоянно витаешь в облаках, то твоя гибкость - это гибкость безвольной мертворождённой палки, которой никогда не суждено ни цвести, ни пахнуть!

"напоминали дерево со многими корнями"  Многими, а не однобокими.

"если твои убеждения не коренятся на твёрдой почве"  Кроме твердости почвы, дереву еще важна ее плодородность. А так же общая экология пространства.

"если ты постоянно витаешь в облаках" Будешь спорить, что оттуда виднее? Что оттуда общая картина яснее обозначена?   

"то твоя гибкость - это гибкость безвольной мертворождённой палки" Мертворожденных палок не бывает в природе. Но такую палку может сделать завод, например. Палку со сроком годности. 

"которой никогда не суждено ни цвести, ни пахнуть!" Вот садоводу только не надо рассказывать, как нужно палки оживлять...  

Небольшая сказка от меня. Когда советская власть пришла руководить страной, они выкопали дерево по имени Россия, плохо выкопали, спешили очень, обрубили миллионы маленьких корней, и посадили на новое место, в новую почву. Чтобы оставшиеся корни не скучали по отрезанным и занимались своим прямым делом - обслуживали крону, решено было переименовать дерево. Корням было сказано, что все это делается для их блага, что теперь все будут равны - корешок к корешку, и счастливы - ведь все решения проблем крона берет на себя. Работай и ни о чем не думай!..

Но пришла буря. Ее ждали, ведь буря всегда приходит проверять на прочность. Было туго, Дерево скрипело и шаталось, кора трескалась и осыпалась. Крона, которая раньше давала широченную тень, поредела, оголив некрасивый и понурый остов. Буря уже праздновала победу... но невероятной волей, миллионы надорванных корней и корневишек, собрались и удержали Дерево в недружелюбной почве. Лучше уж такая почва, чем на дрова. Пройдет буря - удобрим почву.

Буря стихла. Корешки и крона радовались вместе! И уже показалось, что Дерево вновь приобретает ту красоту и могущество, память о которых хранится на генетическом уровне народа... но, это и вправду лишь показалось и являлось мимолетным послевкусием победы. Все больше редких птиц, родившихся в кроне этого Дерева, стремились улететь и гнездиться на соседних или очень далеких. Со временем, крона вновь стала властной, стала отбрасывать холодную непроглядную тень. Ее боялись и расступались, чтобы она их не касалась своей темной аурой. Дерево так и не стало красивым. Крона так и не нашла общий язык с корешками - слишком разные интересы у них были. И тогда, 40 лет спустя, было решено опять пересадить Дерево. Но это уже другая история... 

зы. Может уже хватит выкапывать и пересаживать?