Тема: Сталинизация vs десталинизация
|
|
Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс. Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему?  Для вас десталинизация это: Путь в будущее - 6 (17.1%) Неприятная необходимость - 1 (2.9%) Глупость - 7 (20%) "План Даллеса" - 11 (31.4%) Хитрая и непонятная игра российских элит - 6 (17.1%) Попытка убить в зародыше идею реформирования - 3 (8.6%) Свой вариант - 1 (2.9%) Всего голосов: 35
|
|
Учитывая что Гитлер пришел к власти демократическим путем? Википедия, конечно, не аргумент, но вот, что там написано: НСДАП пользовалась поддержкой некоторого числа населения, максимум голосов 13,7 млн она получила в 31 июля 1932 при выборах в рейхстаг (четвертые выборы за пять месяцев), но даже в этот кульминационный момент партия не смогла завовать абсолютного большинства в парламенте. На президентских выборах Гитлер проиграл Гиндебургу. Попытка Гитлера переговорить с Гинденбургом окончилась провалом, так как партия не имела большинства. Но все же новый рейхсканцлер фон Папен стал активно помогать наци, первыми его шагами была отмена запрета СА и неконституционное смещение с поста 20 июля 1932 года социал-демократического правительства Пруссии. Между тем НСДАП теряла популярность, на выборах 5 ноября 1932 нацисты потеряли 2 млн голосов. Так как необходимого большинства у нацистов не было на 5 марта 1933 года были назначены новые выборы. 30 января 1933 Гитлер был назначен рейхсканцлером. Для утверждения своей власти национал-социалисты использовали нелегальные средства, как, например, террористические акции, в ходе которых политические противники запугивались, арестовывались и уничтожались физически. Неприкрытым нарушением конституции стало самовольное присвоение себе Гитлером титула фюрера и рейхспрезидента после смерти Гинденбурга в 1934 году. Так что приход Гитлера к власти демократическим путём ....
|
|
Не вижу острой нужды строго держаться темы. Разговор тут живой, довольно произвольно меняется обсуждаемый вопрос. Я понимаю, не всегда удаётся строго придерживаться темы, но я об этом вас пока прошу. Что стоит перенести дискуссию в другую тему? И это делается не из моей прихоти, а для нашего с вами удобства! Пройдёт месяц, кто-то захочет найти искомую фразу, ссылку, картинку и т.д., и станет искать в соответствующей теме. А там её нет, потому что всё это было сказано в теме, никак не соотносящейся с фразой, ссылкой, картинкой. Именно поэтому модератор должен следить, чтобы люди придерживались тематики! Между прочим, многие пользователи, видя, что разговор уходит из заданного русла, переносят свои ответы в другие темы. Так, собственно, я и советовал бы всем делать!С другой стороны ты ставишь себя в неудобное положение, напоминая своим полит-оппонентам про правила Где сказано, что я это напоминаю полит-оппонентам? Ты уж не выдумывай, ок?и в упор не замечая хамство твоих полит-союзников. Я не вижу хамства, за которое можно выписать отрицательную награду. Бывают случаи, когда можно выдать блинкер, но у меня нет такой технической возможности, а в теме ЧС блинкеры не заносятся в протокол, чтобы я там выписывал нарушения. Я, конечно, могу попросить оранжевых, но они не всегда меня слушают. К тому же в нашей теме постоянно присутствует SergR, у которого есть все доступные возможности, почему ты ему не жалуешься? Ведь он твой политический союзник!
Далее надо подумать, зависело ли начало войны и зверств от рядовых граждан. Насколько зависело. Обсудить это. Вот об этом лучше говорить в этой теме. Всем рекомендую туда переместиться, если желаете говорить на тему о войне и гитлеризме.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1005 Известность: 201
|
|
|
почему ты ему не жалуешься? Я не жалуюсь. Просто подметил ситуацию. но я об этом вас пока прошу Ок, постараюсь.
|
| -Gor- |
| |
Карма: 661 Известность: 139
|
|
|
Ну знаешь, я не готов идти и обирать своего друга за пользование моей лицензионой копией игры лиц. ключом, Представь себе ситуацию, ты купил игру, друг подсмотрел твой ключ и поставил себе, у тебя игра соответственно не запускается. Ты будешь благодарен такому другу?
Я не узнаю об этом, если друг не сознается. А если и сознается, то что с него станется? Кстати, не знаю таких игр, что бы у меня была лиц копия, а у него пиратка, и он зарегистрировал лиц. ключ в пиратке. А если у него и лиц. версия, то у него самого должен быть ключ. Именно друг, в прямом смысле слова, так не поступил бы.
|
|
сталевары, блин. Но какой смысл нам сейчас ненавидеть эту "письньву малолетнюю"? А кто их ненавидит? Покажи пальцем? Так за что кого-то сейчас втаптывать в грязь? Прошу
Требую конкретизации! Кого сейчас втаптывают в грязь, а? Многие безо всяких скидок великие советские фильмы о войне страдают часто одним искажением событий: немецкий солдат в них глуп, нагл, жесток Да ну? А как же "17 мгновений весны"? Наци там ого-го какие! И что самое главное, таких "ого-го наци" богатырь-русич Исаев крутил ... многозначительное многоточие ... как хотел!
|
|
Да ну? А как же "17 мгновений весны"? Наци там ого-го какие! И что самое главное, таких "ого-го наци" богатырь-русич Исаев крутил ... многозначительное многоточие ... как хотел! Только вот в той же саге , конкретно в романе "Отчаяние" уже советские "наци" крутили Исаевым и его семьей (жену и сына расстреляли , сына довели до сумашествия).
|
|
WaltherSS... хм.. я буду тебя называть МП-40  Я имел ввиду фильм.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1005 Известность: 201
|
|
|
Требую конкретизации! В этой теме всё есть. Почитай, как товарищи возмутились, когда прозвучало предложение уважать ветеранов всех сторон ВОВ.
|
|
Опять в бесформенную кучу всех ветеранов ВОВ (только-только успешно разлепленных вроде!) ?! Это уже не возмутительно даже, а откровенно смешно ввиду полной нелепости (и странной охваченности сознания столь абсурдной идеей!)... Вот об этом лучше говорить в этой теме. Всем рекомендую туда переместиться, если желаете говорить на тему о войне и гитлеризме. Переместил туда предыдущий пост... P.S. Даже уже и нескрываемая по ходу союзническая толерастность по отношению к антисталинистским нацистам/неонацистам - это, без сомнения, один из главнейших проколов нынешних десоветизаторов  (и вернейший залог их весьма логичного, ИМХО, идеологического поражения во вспыхнувшей информационной войне с хронически непокорным  абсолютным большинством русских, а также всех близких им по цивилизационной сути  народов!)... P.P.S. На редкость актуальный плакатик аж 1968 года ещё  (просто удивительно, блин, до чего ж злободневный в русле нынешней оголтелой пропаганды  Тотальной Десоветизации почти уже на самом высшем  официальном уровне российского государства!):
|
|
На редкость актуальный плакатик аж 1968 года ещё А-а-а!!! Меня нереально прикалывает чувак в чёрных очках! Советская "Матрица"!  Класс!
|
|
предложение уважать ветеранов всех сторон ВОВ. Уважать ветеранов вермахта? Эээ... как уважать? Как наших ветеранов? упс... эти действия вызывают у меня состояние, близкое к когнитивному диссонансу... Пойду лучше про конец света порассуждаю...
|
|
Может в этой теме найдутся желающие принять участие в написании книги о Сталине?
|
|
...так, по теме. Давай спросим Димусика? Дмитрий, Андрей тебе друг, а я полит оппонент. Но истина разве не дороже? Скажи, пожалуйста, своё мнение... Так, сначала смотрим точную формулировку этого вопроса: "Если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили: "Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны", то как бы Вы ответили?"(c)... А с чего ты взял, Сергей, что этот вопрос не про Сталина-то ?! Разве ты не в курсе ещё,  что всё, указанное в данном десоветизаторском обвинении жирным шрифтом, г-да ДеСталинизаторы  (уже один только этот термин,  ИМХО, сразу снимает все твои непонятки!  ) вешают исключительно на Иосифа Виссарионовича ?! Наш доверчивый, но справедливый народ после долгожданного протрезвления от "нестерпимо светлых" 90-х  уже не проведёшь - он прекрасно понял, против кого именно (и на чьи, в целом, позитивные дела!) нацелена вся эта "бело-пушистая мега-программа  супер-модернизации отсталого народного самосознания"  (жаль только, что сам народ "доблестные модернизаторы" забыли спросить перед "либерастной трепанацией совковых черепов"  - а может, цинично и не планировали спрашивать  перед такого лукавого рода "насильственным осчастливливанием гойского быдла"!)... Так что "подавляющее большинство народа России является сталинистами" это не факт. А ярых АнтиСталинистов в современной России, по всем опросам, порядка 10% (т.е., вспомнив арифметику,  отчётливо понимаем, что около 90% россиян "почему-то" НЕ испытывают "законной" ненависти к непростому грешному земному человеку, возглавлявшему нашу страну в самые тяжёлые её годы, когда она запросто могла бы бесславно погибнуть или распасться на убогие куски, но она таки выжила вопреки радужным мечтам всей мерзкой прорвы её "закадычных" врагов!), и вот против этих суровых исторических фактов уже не попрёшь нихрена  (как бы мы ни крутили тут в сытой и уютной тиши!)...
|
| Сергей |
| |
Карма: 1005 Известность: 201
|
|
|
Разве ты не в курсе ещё, что всё, указанное в данном десоветизаторском обвинении жирным шрифтом, г-да ДеСталинизаторы [....] вешают исключительно на Иосифа Виссарионовича ?! Но опрашивались не только господа десталинизаторы. А про тех, кто опрашивался, у нас нет информации, что они в "признании Советского Союза преступным государством" считают виноватым какого-либо конкретного персонажа истории. Раз у нас нет такой информации, то и вывода об отношении опрошенных к Сталину, к Горбачёву или к Васе Пупкину мы сделать не можем: мы просто не знаем, кого они считают виновными в преступности СССР как государства. Последняя часть фразы, впрочем, указывает на Сталина: "государством, [....] виновным в развязывании Второй мировой войны". Сделаем догадку и припишем "Сталина" вместо "государства". Но и отсюда вывод сделать сложно. По той причине, что на три вопроса в одной фразе просили дать один ответ. И у нас нет данных, на что отвечал опрошенный: на "признание СССР преступным государством" или на "виновность <Сталина> в развязывании войны". Хорошо, вместо выводов мы продолжим строить догадки, и скажем, что отвечали именно на развязывание ВОВ Сталиным. Но и это не даёт нам информации об отношении к Сталину. А даёт только мнение людей на то, развязал он войну, или нет. Нам остаётся опять фантазировать и приравнивать это к отношению к Сталину. Как видишь, чтобы сказать про то, что опрошенные сталинисты, пришлось делать догадку на догадке. Всё, мне ужасно надоел это вопрос про опрос. Больше я про него не буду.
|
|
Но опрашивались не только господа десталинизаторы. А про тех, кто опрашивался, у нас нет информации, что они в "признании Советского Союза преступным государством" считают виноватым какого-либо конкретного персонажа истории. Наш народ, в своём абсолютном большинстве, несмотря на природную наивность и доверчивость,  всё же не настолько глуп, чтобы не понять смысл термина "Де Сталинизация",  введённого, кстати, самими апологетами  пресловутой "насильственной модернизации неправильного самосознания проклятых совков"  (так что мнимое "отсутствие информации о конкретной направленности сабж-программы"  - это явно ошибочный логический посыл, увы-увы!)...
|