Кстати, Yuuki, а какие на твой взгляд были недостатки у сталинского правления СССР-ом?

Я не знаю. О Сталине сказано слишком много противоречивого. Понять объективную картину мне пока сложно. Пока же буду читать разные источники, чтобы лучше разобраться в ситуации.

если бы отменили суды по анонимкам, суды по доносам?

И ведь не всегда были даже суды. Тройки НКВД принимали решения.

Если бы Сталин притормозил все процессы, вызывающие недовольство народа, это привело бы к остановке поезда и страшному отставанию от всего мира.

Во всём остальном мире тоже были такие процессы? Или они всё таки без них обходились? Если второе, то из-за чего возникло бы страшное отставание?

Причем здесь я...

Ну а к кому мне обращаться, чтобы ты услышал мой основной довод, от которого ты постоянно уклоняешься в дискуссии?

Причем здесь я... Ведь нелепость в том, что в стране, занимающейся экспортом зерна, население умирает от голода...

Вся нелепость в том, что по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам кроме зерна стране больше нечем было торговать на внешнем рынке.
Ответь мне такие вопросы:
1) ты согласен, что без индустриализации страна бы не выжила во второй мировой?
2) ты согласен, что проводить индустриализацию следовало в ОЧЕНЬ короткие (невиданные доселе) сроки?
3) ты согласен, что в стране не было других ресурсов, кроме с/х-продукции для проведения форсированной индустриализации?
4) ты согласен, что если такие ресурсы и были, то, во-первых, они не покрывали нужд индустриализации, а, во-вторых, не принимались западными странами в качестве товара обмена?

Я не умею управлять государством, но критиковать могу.

Знаешь, чем критика отличается от критиканства? Критика учитывает доводы за и против. Критиканство не воспринимает никаких доводов. Мой основной довод о гибели всей страны и нации без проведения форсированной индустриализации ты отвергаешь напрочь! Либо не замечаешь... Либо не хочешь замечать. А это критиканство, увы.

А каша не только не вкусная (это полбеды), от нее люди умирают...

Да, но без каши умирают все! И именно этот выбор стоял перед Сталиным! Либо гибель всех, либо вынужденные издержки малой части населения. Понимаешь, нельзя было совершить экономическое чудо в столь короткие сроки без издержек.
И, кстати, это не особенность именно нашей истории, это особенность мировой истории индустриализации! В США, Англии, Германии - везде были жертвы такого перехода, т.к. переход на новый экономический уклад неизбежно пожирает класс, на который опиралось старое доиндустриальное общество.

А схема с Персией

зерно продаем Западу меняем на станки, а за золото покупаем у Персии зерно.

А в СССР были необходимые запасы золота? А продажа запасов этого золота не усугубила бы ситуацию?

а движения состава к станции "Индустриализация" не на 5-й, а хотя бы на прямой передаче?

А успели бы к сроку? Даже с существующими темпами индустриализации наша промышленность вышла на заданные показатели только к 43-му году! Промедление в этом вопросе было смерти подобно!

Причем в основном на местах. Нет, я с них вины не снимаю, там те еще вражины были, но... каков поп, таков и приход (старая наркоманская пословица)

С этим "попом" народ выжил в самой страшной войне, и называть его вражиной у меня язык не поворачивается. Враг - это тот, кто сознательно разрушает государство (что мы наблюдаем все 20 лет нашей "независимости"). Этого и близко не было в случае со Сталиным. Что же было? Наверное, была целая масса факторов, повлиявших на ситуацию. Первое - объективность перехода на новые экономические рельсы (индустриализация), которая неизбежно приводит к жертвам (это историческая аксиома); второе - неблагоприятная конъюнктура рынка и отсутствие других ресурсов индустриализации, кроме с/х-продукции; третье - неблагоприятные погодные условия (засуха); четвёртое - форсированные темпы индустриализации; пятое - перегибы на местах (только здесь можно предъявлять претензии к Сталину, как не проконтролировавшему процесс). В общем, мне кажется, что жертвы были неизбежны. И эта неизбежность кроется в исторических, политических и климатических процессах, а не в сознательной диверсии Сталина. Его вина лишь в том, что не было достаточного числа соответствующих кадров на местах, способных провести эти процессы более гладко, с меньшим числом издержек - как материальных, так и человеческих. И именно от кадров, неспособных грамотно проводить реформы, Сталин впоследствии избавлялся.

Ты же про него на порядок больше, чем я знаешь. Неужели не заметил ошибок-просчетов?

Просчёты были, конечно! Они не могли не быть просто по определению! У каждого человека, не говоря уже о политике такого масштаба, всегда были, есть и будут просчёты. Наблюдая за жизнью и деятельностью Сталина, я видел лишь тактические просчёты, но никак не стратегические. К тому же допущенные ошибки зачастую были вызваны не его просчётами, а объективными обстоятельствами.

Нет, я не думаю, что ты лукавишь, просто... мне кажется ты ищешь только позитив

Я ищу позитив там, где он есть! И спорю, когда вижу, что позитив, перекрывающий весь негатив в сотни раз, пытаются свести к нулю или не замечать (как это делаешь ты), концентрируясь лишь на негативных моментах. В отличие от тебя, я понимаю, что есть объективные негативные факторы, с которым просто не может не столкнуться политик, идущий на реконструкцию государства! Ставить их в вину Сталину - это всё равно что обвинять хирурга в том, что он ампутирует людям ноги и руки! Это, конечно, ужасно, что люди остаются инвалидами, но без ампутации погиб бы весь организм!

Ты же про него на порядок больше, чем я знаешь.

Вот навёрстывай гандикап. Очень рекомендую послушать.

Русских Денис, как всегда великолепно!

не нашлось ни одного, кто решился бы поднять «микромятеж» или хотя бы оказать вооруженное сопротивление при аресте

Вот видишь, как хорошо были прорежены ряды. Это доказывает эффективность системы.

Полагаешь, лучше рубить кошке хвост по частям?.. 

На поворотах лучше притормозить, и если бы в 32-м немного бы сбавили обороты с завинчиванием гаек в с/х, сохранили бы жизни людям.
4Yuuki, раз я в твоих глазах "критикан" - просто не вижу смысла вести серьезную дискуссию.
По крайней мере, я бы с критиканом серьезно не общался.

Денис, спасибо за ответ.

Кратко прокомментирую.

закручивание всех гаек до предела

Интенсивная промывка мозгов

вовремя выявлять самых "резвых" и отделять их от основного стада

И не было бы ни победы советского народа над нацистами, ни первого советского спутника, ни полёта Гагарина.

Значит, вот как ковались победа, спутник и Гагарин. Это новый взгляд на ветеранов, как на "стадо", которому необходимо "промывать мозги".

Наверное, похожие ощущения у ребёнка, когда ему рассказывают, что его маму изнасиловали, и от этого родился он. И что же нам теперь, полюбить этого усатого насильника, говоря, что без него нас бы теперь не было?

Да, может, и не было бы. Но для меня это не повод любить насильников.

Да, может, и не было бы. Но для меня это не повод любить насильников.

То-то я и гляжу, как сильно не любят наши нынешние либералы "демократов" 90-х, буквально изнасиловавших великую страну и её многострадальный народ (хотя предатели и ворюги всех мастей, безусловно, обогатились тогда, конечно - вот, видимо, и вполне прекрасный повод для полного отсутствия желания столь же жёстко критиковать ту эпоху и тех руководителей, в отличие от эпохи сталинизма и лично товарища Сталина!)... 

А то, что в СССР люди за мнение неосторожно высказанное страдали это  фигня, главное других укорить, глядишь и своё приятнее станет.

Нет, я просто хочу сказать, что мы рассматриваем тут абсолютно реальную историю земного человечества со всеми её грешными перегибами, а не летописи белопушистых эльфов (в которых совершенно нету места ни финансово выгодному снятию скальпов с индейских женщин и детей, ни прочим грязным преступлениям "тру-демократов" типа маккартистов или дерьмократов "освобождённой от коммунизма Россиянии"!), я именно отсутствия пресловутых двойных стандартов хочу всю дорогу, только-то и всего (к примеру, чтоб родные толерасты не только радовались аресту Радко Младича, но и попереживали бы хоть для вида, что столь эталонный их Запад кровавого Хашима Тачи полностью оправдал и целует в жопу за его доблестное срезание сербских голов и экономически выгодную торговлю наркотой и "демократически" изъятыми у "неполноценных" сербов и цыган органами!)...