|
Тема: Сталинизация vs десталинизация
|
|
Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс. Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему?  Для вас десталинизация это:
Путь в будущее - 6 (17.1%)
Неприятная необходимость - 1 (2.9%)
Глупость - 7 (20%)
"План Даллеса" - 11 (31.4%)
Хитрая и непонятная игра российских элит - 6 (17.1%)
Попытка убить в зародыше идею реформирования - 3 (8.6%)
Свой вариант - 1 (2.9%)
Всего голосов: 35 |
|
|
Плакат от пропагандистской машины Третьего Рейха. Но история со временем доказала, кто-же на самом деле убежал и обосрался.
|
|
|
Русских Денис, ну молодец же! 
Своими аргументами разносишь оппонентов просто в пух и прах. Читать твои посты - это праздник. 
Спасибо! Правда, я чувствую, что уже слегка утомился объяснять оппонентам очевидные вещи. Всему есть предел!  СергейСлушай, я ведь тебе уже всё разжевал и в рот положил. Если ты чего-то не понимаешь, то это не мои проблемы. Перечитывай мои предыдущие посты до полного просветления. То есть домашнего насилия ты не признаешь?
Я ни в коей мере не оправдываю домашнее насилие. И не говорю, что преступления Сталина против своего народа — это ерунда. Я лишь выступаю за то, чтобы объективно оценивать соотношение причинённого Сталиным вреда и принесённой пользы. Преступления Сталина — ерунда в сравнении с его положительными заслугами. Если бы он только вредил своему народу, тогда был бы говнюком без вопросов. Но Сталин — личность весьма неоднозначная.  
Из двух фотографий — Сталина и Медведева — меня тянет блевать только от одной. А вас?
|
|
|
Lucky Star, а с какой стати ты постоянно всем задаёшь вопросы и не отвечаешь, когда тебя спрашивают? Кто тебя наделил этим правом? Ты кто, непререкаемый авторитет, чтобы тебе верить на слово? Ещё раз повторяю, где пруф на твоё утверждение о преимуществе производства с/х-продукции в царской России над СССР? Где он? По поводу репрессий хорошо написано здесь. Думаю, вам любопытно будет узнать сравнительную статистику по числу относительного количества заключённых на 100 тысяч населения (ОКЗ) в сегодняшних США и в Сталинской СССР. В 1934 году - 263 заключенных на 100 тысяч населения; В 1939 году (это пик довоенных Сталинских репрессий) - 862. В 2000 году в США - 703. © Доклад Justice Policy Institute, May 2000, смотреть 4-й график. Что же выходит - сейчас в США приблизительно такой же уровень репрессий, что и в пик Сталинских?  Думаю, следует приравнять Обаму к Сталину и провести деобамизацию! 
|
|
|
|
|
|
Что же выходит - сейчас в США приблизительно такой же уровень репрессий, что и в пик Сталинских? Думаю, следует приравнять Обаму к Сталину и провести деобамизацию! А если к тому же учесть его кровавую международную политику, то скоро корректным будет сравнение не со Сталиным, а с Гитлером!  Это уже Нюрнбергом Гаагой пахнет! 
|
|
|
Почему-то я сомневаюсь в том, что Обаму или Буша-младшего станет кто-то судить...
|
|
|
Почему-то я сомневаюсь в том, что Обаму или Буша-младшего станет кто-то судить... На счет Буша - согласен (у него родственники масоны). А вот по части Обамы - это еще вопрос! Ведь для чего-то ему позволили стать президентом США? Скажешь, что амеры в массе своей толерантный народ, любящий образованных негров на руководящих постах? Не поверю!  Так что, набираемся терпения и ждем час Х.  В качестве основной версии - Обаму поставили для расшивания долгов путем объявления дефолта. Ну, и потом на него всех "собак" списать, может даже посмертно (типа: "Вот дай негритенку гос-вом "порулить", так он и себя угробит и страну разорит!").
|
|
|
На счет Буша - согласен (у него родственники масоны).
Неужели масоны до сих пор существуют? Странно, что это закулисное мировое правительство себя никаким явным образом не проявляет.
|
|
|
Коллега Саф, называть их можно как угодно (иллюминаты, масоны, мировое правительство...), суть их деятельности и интересов не поменяется. Им нужен тотальный контроль над всеми сферами человеческой жизни, неограниченная власть над народами и странами. Раньше в основном они опирались на мощь военных союзов, а сейчас все больше - на финансовую кабалу.  Зачем воевать (рисковать), когда можно, навязав свои правила игры (международные интитуты), спокойно получать "колониальные налоги"? Кстати, чтобы не отдаляться от темы, Сталин прекрасно знал о том, какую угрозу для государств и традиционных обществ являют собой эти "тайные общества", стремящиеся к наднациональному мировому господству ( глобики по Кургиняну).
|
|
|
ZOG не дремлет, ZOG не спит
|
|
|
Что же выходит - сейчас в США приблизительно такой же уровень репрессий, что и в пик Сталинских? Судя по этому и этому графику, рост ОКЗ ( относительного количества заключённых на 100 тысяч населения) в США не прекращался и вырос до уровня 806 человек на 100 тыс. И если сравнить с данными за 2000-й год (703 на 100 тыщ) и экстраполировать, то по приблизительным подсчётам США выйдут на цифры пика "Сталинских чисток" к 2014-2016 году.  Что-то мне тревожно за американскую общественность! Пора бить в набат!  
|
|  Сергей |
| |
Карма: 1005 Известность: 201
|
|
|
Слушай, я ведь тебе уже всё разжевал и в рот положил. Спасибо, конечно, но я вроде с первого твоего ответа всё понял. А повторял я свой вопрос и твой ответ для того, чтобы люди узнали твою точку зрения. Ты же её не стесняешься? с каких рельсов сошла бы страна, если бы отменили суды по анонимкам, суды по доносам? не было бы ни победы советского народа над нацистами, ни первого советского спутника, ни полёта Гагарина
Или ты теперь стесняешься называть ветеранов
основного стада
Или теперь стесняешься признать, что всё держалось на
Интенсивная промывка мозгов
И да, поддерживая добрую традицию скажу, что с существованием интенсивной промывки мозгов советской пропагандой я согласен.
|
|
|
DisaVА по твоему за все годы было 10 человек осуждено? вот тебе попытка подсчитать общее количество заключенных в 39 году. Больше 2 миллионов с учетом высокой смертности. RobobrainДаже несмотря на большое число преступников в США их таки вдвое меньше чем было в СССР по отношению к числу населения. И почему-то при Обаме сидят за грабежи, убийства и изнасилования, а не по анонимкам, 58-й и обвинениям в саботаже, как при вашем идоле сталине. Так кого будем первым сравнивать с гитлером?
|
|
|
 "...когда Сванидзе красиво заявил "Врать не надо!", я спросил: "Так зачем же Вы врёте?". А когда Евгений Петрович Бажанов заявил, что никто из присутствующих не хочет возвращения в сталинизм, я ответил: "Я хочу!", ибо под сталинизмом мы с Бажановым несомненно подразумеваем совершенно разные процессы и концепции.
Естественно, не попали в эфир и слова, сказанные мною на ухо сидевшему рядом со мной (с другой, нежели Меньшов, стороны) Иосифу Леонидовичу Райхельгаузу. Когда он в очередной раз объявил Джугашвили убийцей миллионов, я тихо сообщил ему: на самом деле массовый всплеск террора в 1937-м учинили активисты Гражданской войны, надеявшиеся вернуться в привычное состояние, а Джугашвили только остановил террор и казнил его виновников, так что на его совести не миллионы, а всего пара десятков тысяч человек, честно добившихся для себя смертных приговоров. Не знаю, поверил ли он мне, но после этого до конца передачи не сказал о Джугашвили ни слова.
Конечно, мне грешно жаловаться. Например, замечательное выступление Алексея Валерьевича Исаева вовсе выпало из эфира. Но, похоже, не по злому умыслу редакторов, а опять же по нехватке эфирного времени.
В целом же передача, на мой взгляд, подтвердила сказанное по ходу неё: антисоветский проект провалился куда быстрее, нежели советский.
В этом плане впечатлило заявление Сванидзе: он не допустит единомыслия, и пока будут хвалить Сталина, он будет ругать Сталина. Учитывая его многолетнюю борьбу за то, чтобы Джугашвили _только_ ругали, не сомневаюсь: ему придётся ругать Джугашвили ещё много лет, причём чем дальше, тем больше, ибо оппонентов у него будет только прибавляться.
По окончании передачи случился эпизод, за который мне доселе стыдно -- и, вероятно, будет стыдно ещё очень долго. Когда Сванидзе подошёл ко мне с протянутой рукой, я увернулся и ушёл из зала в гардеробную. Следовало, конечно, просто убрать руки за спину и продолжать беседу с другими участниками передачи. Но, к сожалению, я слишком вежлив для такого естественного и закономерного поведения..." (с) Анатолий Вассерман о своём участии в либерастной передаче "Суд над "Судом Времени""
""За Сталина" или "за правду":
Сейчас по цепочке ссылок наткнулся на комментарий политолога Дмитрия Борисовича Орешкина к выступлению президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева ко дню жертв политических репрессий. Орешкин заявил БиБиСи: "Никакой роли не играет то, каким Сталин был в реальности. Здесь современная политическая борьба. Сталин давно стал символом, который разделяет общество. Это межевой камень: если ты за Сталина - иди налево, против Сталина - иди направо. Ты "наш", или "не наш". И когда Медведев говорит, что Сталин персонаж негативный - это знак для населения и элиты.
Лично я себя считаю правым. Доселе -- рьяный антикоммунист. И до недавнего времени был ярым антисталинистом. Но сейчас -- после нескольких лет изучения доступных документов и аналитических публикаций -- пришёл к выводу: всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности -- не отражает её ни точно, ни зеркально, ни в каком бы то ни было кривом зеркале. Его необходимо оценивать -- и как частное лицо, и как государственного деятеля -- безотносительно к каким бы то ни было официальным и/или учебным текстам. В рамках же анализа сохранившихся документов (и наших, и зарубежных) его роль в истории -- как нашей страны, так и всего мира -- представляется скорее резко положительной, нежели сколько-нибудь отрицательной.
В силу этого я считаю разделение знаков, отмеченное Орешкиным, ни в коей мере не связанным с личностью самого Джугашвили. А потому считаю себя вправе выступить "за Сталина".
Просто потому, что всегда, везде, и при любых обстоятельствах -- и в частной жизни, и в служебных материалах, и в самостоятельных публикациях -- выступаю за правду!
Update begin. Вынесено из комментариев:
maximus_f> Анатолий, какую литературу Вы бы могли посоветовать, которая, по вашему мнению, полно и правдиво рассказывает про Сталина?
awas1952> Лично для меня усиленное изучение этого этапа истории началось с критики Алексеем Валерьевичем Исаевым трудов Владимира Богдановича Резуна. Отсюда я понял: если планы Джугашвили _до такой степени_ оболганы -- значит, его _реальные_ планы и по сей день представляют немалый интерес.
Внятная же картина событий начала складываться после книги Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Я согласен далеко не со всем в этой книге. В частности, не считаю Джугашвили сколько-нибудь демократичным: он скорее ярко выраженный технократ. Тем не менее общая картина противостояния внутри партийной верхушки и первоисточники как большого террора, так и противостоявшей ему большой чистки описаны в строгом соответствии с надёжными документальными источниками.
Наконец, завершающими штрихами стали публикации Владимира Михайловича Чунихина, рисующего по общедоступным источникам далеко не общепринятую картину.
Естественно, это -- далеко не всё прочитанное мною по данной тематике. Но на мой взгляд именно эти источники в наименьшей возможной сегодня степени ангажированы и опираются на надёжные факты в несравненно большей степени, нежели на чьи бы то ни было убеждения. Update end. (с) Anatolij Wassermann
"Даже антикоммунисты фигеют от "разоблачителей" сталинизма. Это символично!" (с) прикольный комментарий на сайте тёзки Пучкова-"Гоблина"
"Да, что-то в последнее время антисталинизм столь омерзителен и используем в настолько гнусных целях, что поневоле можно стать сталинистом..." (с) ключевая реплика одного юзера в блоге самого Вассермана
P.S. Вот так, друзья мои - сей небезызвестный Анатолий (далеко не самый глупый человек в России) жжёт мистеров десоветизаторов буквально напалмом нахрен (ну, никто ведь им и не виноват - явно сами напросилися!)...  
|
|
|
Да-а... Если уж антикоммунисты начинают переходить на сторону Сталина... Что тут сказать, программа "десталинизации" замечательно действует! Правда, немного не так, как ожидали её авторы.
|
