|
Тема: Сталинизация vs десталинизация
|
|
Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс. Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему?  Для вас десталинизация это:
Путь в будущее - 6 (17.1%)
Неприятная необходимость - 1 (2.9%)
Глупость - 7 (20%)
"План Даллеса" - 11 (31.4%)
Хитрая и непонятная игра российских элит - 6 (17.1%)
Попытка убить в зародыше идею реформирования - 3 (8.6%)
Свой вариант - 1 (2.9%)
Всего голосов: 35 |
|
|
[Дим, прячь под хайд такие длинные отрывки.  Yuuki] Дико извиняюсь, гала-дружище  (видимо, сегодня я просто слишком уж увлёкся содержанием своих сообщений в ущерб их форме - захайдил "простынь" и предыдущего поста!)...   "...вопрос о расчленении Российской Империи стал предметом Версальского мирного соглашения. В Версальском мирном договоре, подписанном 28 июня 1919 года, есть раздел 14, который имеет весьма характерное название - "Россия и русские государства". Пункт 16 данного раздела гласит: "Германия признает и обязуется уважать как постоянную и неотчуждаемую независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской Империи к 1 августа 1914 года". Таким образом, в 1919 году западные страны считали Россию уже бывшей империей. Они были полностью уверены, что с Российской Империей покончено..."(c)  начинает он с масонских кругов Франции и заговора против РИ. Нет, спасибо. Пытаешься опровергнуть текст реального  исторического документа, что ли, Серёж ?!   Буш не призывал к уничтожению народов и не уничтожал их. Э-э... Мне таки не кажется слишком убедительной ссылка на кровавого агрессора Буша-джуниора  с целью по-любому доказать, что "полностью негативный"  тов.Джугашвили с ног до головы весь в дерьме якобы,  а вот хронически-"благородные" западные и прозападные лидеры типа нынешних холёномордых "гуманизаторов"  - исключительно в бело-пушистых тогах джедаев-освободителей  (так не бывает, г-да десоветизаторы - мы ж с вами отнюдь не в сказочном Эльфостане, увы, обретаемся, а на грешной Земле со всеми её сложностями/противоречиями, и посему обязаны исключительно объективно (=всесторонне! ) каждого смертного землянина оценивать, а не с абсурдно-идеализированных позиций фулл-соответствия некоему умозрительному мега-эталону!), уж даже г-н "Онотоле" и тот "переметнулся" наконец на сторону объективности  (а ведь он прям редкостный либеральный бред нёс в хвалёные 90-е, когда ещё не знал нихрена,  что "тоже скрытый сталинист"!)... 
|
|
|
уж даже г-н "Онотоле" и тот "переметнулся" наконец на сторону объективности (а ведь он прям редкостный либеральный бред нёс в хвалёные 90-е, когда ещё не знал нихрена, что "тоже скрытый сталинист"!)... Ну наконец-то, Димусик, а я уж подумал, что ты действительно проникся "народностью" Вассермана. Здесь мы имеем дело только лишь с научным предвидением (свойство интеллектуалов) мирового социально-экономического развития в ближайшие 20-30 лет. На сегодняшний день весьма велика вероятность краха неолиберальной политики Запада (и "Онотоле" об этом прекрасно знает). Экономики развитых стран (США, Британия, Япония...) под руководством монетаристов держат верный курс на самоуничтожение. Куда после этого переметнутся (под кого прогнутся) страны-сателлиты? Естественно под более экономически могущественного лидера. А это - коммунистический Китай (сегодня уже смело можно соглашаться с представлениями древних о том, что "мир на китах Китае держится!").  Отсюда вывод, что в условиях ограниченности земных ресурсов грамотное планирование и использования материальных средств и, как следствие, справедливое распределение прибавочной стоимости, - это залог процветания любого общества в частности и всего мира в целом. А это уже (для России - опять) социализм! Т.е. Вассерман "держит курс - по ветру", сторонник мэйнстрима. Димусик, отдельное спасибо за ссылку.  P.S. Забавное вышло обсуждение истории России. "Судьи", то бишь участники обсуждения, на 85% - евреи, да и ведущая - с характерным национальным дефектом речи. Интересно,сколько еще коварные нац. меньшинства (однажды дорвавшиеся до власти) будут внушать всем народам России что им делать, к чему стремиться и во что верить?
|
|
|
Шендерович -да, со времен "Кукол" просто в говно скатился.
|
|
|
Очевидно , Димусик, в вопросах определяющих судьбы народов всей России без категоричных и прямолинейных суждений не обойтись. Это как в философии - от того, как решается ОВФ, зависит дальнейший ход умозаключений. В процессе телепередачи было явственно видно, что за "десталинизацию" особенно ратовали (а некоторые, как отвратный Сванидзе, даже с пеной у рта) граждане еврейской национальности (в большинстве своем), а на защиту собственной истории встали русские и представители бывших союзных республик. Тебя не удивляет такое разделение? А ведь все просто, как божий день! В царской России евреи, приехавшие из Европы, были ограничены в правах и не имели возможность занимать высокие государственные должности во власти. На деньги американских и европейских банкирских домов была профинансирована октябрьская революция, после которой у власти оказалась партия большевиков, где 90% руководящего состава занимали евреи. Как тебе такой поворот, когда как "манна небесная" им досталась возможность управлять 1/7 суши? Но им не повезло - в результате внутриполитической борьбы к власти пришел Сталин, который в течении короткого срока значительно "сократил" их присутствие во властных эшелонах. Тем самым, нарушив их "ветхозаветные" надежды на мировое господство. После смерти Сталина, с постепенным ослаблением жесткой государственной власти, возникли предпосылки для "реванша". И вот, СССР уже распался, экономику "прихватизировали" олигархи (догадываешься, кто по национальности?), а простых обманутых граждан продолжают отвлекать от насущных проблем (социальных гарантий, достойной оплаты труда, стабильного развития государства). Сейчас на лицо противостояние интересов разрозненных национальных элит, отстаивающих интересы своей страны, и глобиков (корыстолюбивых "либералов"), которые временно проживают в конкретной стране, ведя паразитический образ жизни. Неужели тебе нравится ситуация, когда такие уроды (по другому не назвать) как Сванидзе и Райхельгауз начинают всерьез приравнивать Сталина к Гитлеру?  Как можно ставить рядом Гитлера, который планировал полное истребление евреев, и Сталина, под руководством которого СССР спас миллионы жизней порабощенных народов от полного физического уничтожения (особенно евреев)? "Тень, знай свое место!" (с)
|
|
|
Евреи ведь не все плохие (да и в каждой нации своих ублюдков хватает). Robobrain, можно вспомнить таких замечательных советских (российских) ученых, как Л.Д. Ландау, П.Л. Капицу, В.Л Гинзбурга, известнейшего популяризатора науки Я.И. Перельмана, трагически погибшего в блокадном Ленинграде, и много кого еще. И мне кажется, что от этих людей для страны было гораздо больше пользы, чем от Троцкого или Свердлова.
|
|
|
Коллега Саф, я согласен с тобой в той части, что честные труженники в любой стране достойны уважения. Но есть один момент. У евреев "в крови" вредные религиозные убеждения (говоря простым языком), в соответствие с которыми они стремятся занять господствующее положение во всем мире. Они с успехом этого добиваются в христианских странах Западной демократии (обходя моральные запреты, которых придерживаются христиане), а вот с традиционными (исламскими) обществами Востока и Азии в силу крепкой приверженности последних своим устоям у них ничего не выходит. Поэтому евреи "стравливают" Запад и Восток, удовлетворяя при этом свои материальные интересы. В качестве примера привожу переводные материалы, свидетельствующие об огромной власти еврейского лобби в США:
|
|
|
Пейсы мирового сионизма прорастают отовсюду . [ Инка Амару и Robobrain, пожалуйста, придерживайтесь темы "Десталинизация". Yuuki]
|
|
|
Разница в том, что Буш не захватил власть и через 8 лет покинул пост. Т.е. этим фактом он получил полную индульгенцию? И даже смерти более чем 100 тыс. невинных иракцев, погибших вследствие войны, начатой США по надуманному поводу (который они сами потом и опровергли), меркнут по сравнению с тем, что Буш покинул свой пост добровольно?!? Что-то я не понимаю, каким образом этот факт снимает с него вину за военные преступления?.. Объясни, пожалуйста. Да, если вдруг ты сомневаешься в том, что в Ираке были сотни тысяч невинных жертв, почитай хотя бы википедию. За период оккупации Ирака иностранными войсками, по данным американо-британской неправительственной правозащитной организации «Ираки Боди Каунт», в стране погибли около 80 тыс. мирных жителей, более 160 тыс. получили ранения и увечья. Только в Багдаде жертвами стали 40,5 тыс. человек. Четверть погибших — женщины и дети. Эти данные не могут считаться полными, поскольку «Ирак Боди Каунт» подсчитывает только те смерти, о которых сообщается в средствах массовой информации.
По оценке информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, с 2006 года занимающегося подсчётом жертв войны по новостным сообщениям, в 2006 году в Ираке в результате насилия погибли 13 813 мирных жителей, в 2007 году — 18 610.
Широкую известность получила оценка, сделанная британским медицинским журналом The Lancet. Согласно этой оценке, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев, а к лету 2006 года — 655 тысяч. Обе цифры включают непрямые потери — то есть умерших в результате ухудшения системы здравоохранения, инфраструктуры, обострения криминогенной обстановки и т. д.
По оценке Всемирной организации здравоохранения, с начала войны и до середины 2006 года жертвами насилия стали 151 тыс. иракцев. Проведённое ВОЗ исследование эксперты назвали самым крупным и наиболее соответствующим критериям научности после начала войны Буш не призывал к уничтожению народов и не уничтожал их. Сталин тоже не призывал к уничтожению народов и не уничтожал их! Но это же не мешает тебе уравнивать его с Гитлером. Что-то с доказательной базой у тебя не складывается пока... Почему то мне кажется, что при Сталине таких (и первых и вторых) было намного больше, чем в Америке. А мне кажется, что в современной Америке больше. Что нам делать? Давай, позвоним Бушу и уточним? Если все данные по Гуантанаме и пыткам в закрытых архивах, то получается, что ты приводишь мифы. Ну очень некрасивая подмена понятий, просто очень.  Даже неприлично как-то такое от тебя услышать. Объясняю популярно: мы не знаем точных цифр ни по применению пыток, ни по числу осуждённых в тайных и закрытых тюрьмах США, т.к. эта инфа засекречена, но то, что в них применяются пытки, и то что существуют тайные тюрьмы, в которых преследуют граждан без суда и следствия, признал даже Обама! Пруф 1, пруф 2. Он даже обещал отменить эту практику, но вот до реальных дел что-то пока не дошло...
|
|
|
SergRНе надо сравнивать сталина с гитлером. Именно подобные ошибки позволяют фанатикам развивать демагогию с целью отрицания преступлений Джугашвили. То есть, единственное, что мешает тебе заявить о симпатиях к Гитлеру, это тот факт, что Гитлер напал на СССР? А если бы он СССР не трогал, а наоборот, вёл бы себя как союзник, то ты смело мог бы высказаться в его пользу? Если бы СССР и Германия вместе зохавали весь мир и сейчас были бы союзниками - я был бы воспитан в несколько ином направлении, как считаешь? Хотя ирония в том что мой родной город нехило поднялся именно на войне благодаря эвакуации полусотни предприятий. В идеологии Теней было здравое зерно...
|
|
|
Не надо сравнивать Сталина с гитлером. Именно подобные ошибки позволяют фанатикам развивать демагогию с целью отрицания преступлений Джугашвили. Бред! Хотя сам призыв не сравнивать я одобряю!
|
|
|
Внимание!
Я изменил в шапке предмет голосования! Прошу высказываться по новому опросу! Результаты первого голосования находятся в шапке темы.
|
|
|
SergR Не надо сравнивать сталина с гитлером. Именно подобные ошибки позволяют фанатикам развивать демагогию с целью отрицания преступлений Джугашвили. Не так, фанатики - это те, кто с упорством, явно достойным лучшего применения, мажет Сталина говном с ног до головы, в упор не замечая того однозначно хорошего, что тот сделал для чудом выжившей от навалившихся внутренних и внешних врагов  страны в той дико непростой для анализа и конкретных дел обстановке... А мы все, т.н. "сталинисты", просто-напросто призываем рассматривать и оценивать этого человека сугубо объективно,  т.е. в полной совокупности сделанного им, а не только с точки зрения глубоко враждебных тысячелетней Руси (не токмо "коммунистической", а вообще любой!  ) либерастов, которые, абсурдно сводя сталинский позитив к нулю, параллельно прямо в упор "не замечают" почему-то чудовищных преступлений (даже ежу понятных!) г-д Шкуро-Красновых, Ельцино-Гайдаров, Тачи-Басаевых, Вандализо-Бушей и прочей "революционно-демократической" мрази  (ну, я понимаю, конечно, что "это их сукины сыны"(с),  но пора бы уже и интеллигентские приличия хоть какие-то поиметь - не в смысле "траханья", разумеется!)... Я изменил в шапке предмет голосования! Вот это исключительно правильно, Андрей - теперь нашим "неутомимым отрицательным полярникам" станет на порядок тяжелее заведомо имеющиеся достижения Иосифа Виссарионовича в деле выживания и развития "модернизированной РИ"  огульно отрицать напрочь (любопытненько, балин!)...
|
|
|
Таким образом, в 1919 году западные страны считали Россию уже бывшей империей. Они были полностью уверены, что с Российской Империей покончено..."( А что в 1919 году Российская Империя ещё существовала? Где? Последний император отрекся ещё в 1917, большевики, захватившие власть назвали своё государство Российская Советская Республика. Естественно заключая договора западные страны назвали Российскую Империю бывшей. уж даже г-н "Онотоле" и тот "переметнулся" наконец на сторону объективности (а ведь он прям редкостный либеральный бред нёс в хвалёные 90-е, когда ещё не знал нихрена, Великолепная фраза. Если человек поддерживает вашу точку зрения - это объективность, если нет - бред.  Что-то я не понимаю, каким образом этот факт снимает с него вину за военные преступления?.. А я что либо об этом говорил? Ты меня спросил о Буше и Гитлере, я тебе ответил чем они отличаются. А почему со Сталина ты снимаешь ответственность за гибель людей в Западной Украине и Белоруссии, в Прибалтике, которые он захватил? Или ты считаешь, что там жертв не было? Что-то с доказательной базой у тебя не складывается пока... Ты серьёзно считаешь, что я кому то чего то собираюсь доказывать? Я всего лишь высказываю свою точку зрения, не более того. А мне кажется, что в современной Америке больше. Это твоё право. Ну очень некрасивая подмена понятий, просто очень. Ты меня видимо неправильно понял. В приводимых тобой ссылках шла речь о мифах про Сталина, именно поэтому я и применил этот термин. О цифрах репрессий в сталинские времена идут большие дебаты, но ты же не будешь отрицать, что они были? И пытки в том числе? Но ты при этом говоришь, что Сталин велик и прав, и начинаешь говорить, что в Америке то же не всё в порядке. SergR
Не надо сравнивать сталина с гитлером Почему? И тот и другой были диктаторами. И тот и другой гнобили свой народ. И тот и другой обещали своему народу процветание. Ведь даже партия у Гитлера называлась Национал-социалистическая рабочая партия Германии. Сходств, на мой взгляд, гораздо больше, чем отличий. А мы все, т.н. "сталинисты", просто-напросто призываем рассматривать и оценивать этого человека сугубо объективно, Упорно не замечая преступлений совершённый им.
|
|
|
Почему? И тот и другой были диктаторами. И тот и другой гнобили свой народ. И тот и другой обещали своему народу процветание. Ведь даже партия у Гитлера называлась Национал-социалистическая рабочая партия Германии. Сходств, на мой взгляд, гораздо больше, чем отличий. Сталинские репрессии ставили целью запугивание, а гитлер хотел уничтожить непраивльные народы полностью. Это разные вещи.
|
|
|
Lucky Star, я ж не говорю, что различий нет, конечно есть. Но, на мой взгляд, сходств между этими режимами больше, чем различий.
|
