Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
16.07.2025 03:30:48
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Голосование
Вопрос: Ваше отношение к исторической фигуре Сталина:
Скорее положительное
Скорее отрицательное

Страниц: 1 ... 44 45 [46] 47 48 ... 123
  Печать  
Тема: Сталинизация vs десталинизация
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1370 Известность: 5274

« Ответ #675 : 06.04.2011 01:29:43 »
Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс.

Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему? :sight:

Для вас десталинизация это:
Путь в будущее - 6 (17.1%)
Неприятная необходимость - 1 (2.9%)
Глупость - 7 (20%)
"План Даллеса" - 11 (31.4%)
Хитрая и непонятная игра российских элит - 6 (17.1%)
Попытка убить в зародыше идею реформирования - 3 (8.6%)
Свой вариант - 1 (2.9%)
   
Всего голосов: 35
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1175 Известность: 2255

« Ответ #676 : 05.06.2011 19:25:13 »
"Мохнатый этно-союзник Онотоле"(с)я,  :p как по заказу, резко активизировался сейчас  :rolleyes: по нашему с вами мега-сабжу:  ;)

"Типовая схема
В связи с вопросом skynin "Какие  еще собственные преступления немецкие нацисты приписали СССР?" поясняю:  Елена Анатольевна Прудникова и Иван Иванович Чигирин в книге "Катынь. Ложь, ставшая  историей" приводят добрый десяток _одновременных_ и _аналогичных_ с  катынской сенсацией Гёббельса немецких попыток выдать захоронения жертв немецких  массовых расстрелов советских граждан в 1941-2-м годах за следы "советских  зверств". Всё делалось по единой схеме, и нелепость всех попыток равно очевидна.  Почему тогдашнее _традиционно антироссийское_ польское руководство решило  сделать вид, что поверило Гёббельсу -- вполне очевидно из рассмотрения (хотя бы  в той же книге) всей истории взаимоотношений наших стран.
Кстати, в книге  описана _одновременная_ и _аналогичная_ румынская попытка. Тут уж все рекорды  нелепости были побиты. Подобный трюк удался румынам только в 1989-м в Тимишоаре:  старое кладбище объявили захоронением жертв кровавого тирана Чаушеску, что и  послужило поводом к государственному перевороту. Правда, Темешвар -- венгерский  город, а венгры всегда работали куда тщательнее румын..." (с) Вассерман, 03.06.2011  :sight:

"Халтура
realizator71 указал  на краткий,  но ясный комментарий к дискуссии "Была  ли в Советском Союзе смертная казнь для детей?" и на исследования lena_malaa "А были ли расстрелянные дети  на Бутовском полигоне?" и "Странные жертвы Бутовского  полигона. Кто они?", откуда видно: антисталинистские фальшивки обычно изготавливаются на редкость неряшливо..."" (с) Вассерман, 02.06.2011  :gratters:

"Преемственность антинародности
uncle_casey указал  на первые три части (1, 2, 3), а sparrow_chan -- на  заключительную часть 4 исследования  Андрея Ильича Фурсова "Десталинизация: тайные коды"" (c) Вассерман, 02.06.2011  :shy: :eat:
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1370 Известность: 5274

« Ответ #677 : 06.06.2011 04:40:55 »
Можно ссылочку?
И где и когда была прокоммунистически настроенной?
Ну-с, начнём по порядку...
Эстония, выборы в Учредительное собрание. РСДРП(б) получила на них 37,1% голосов (больше, чем какая-либо другая партия), притом, что всего левые партии получили 64.2%! Следовательно, можно смело говорить, что Эстония была на тот момент пролевой. А законно избранную советскую власть в Эстонии свергли немцы в феврале 1918, оккупировав территорию.

Учредительное собрание (Латвия)
Satversmes sapulce — первый парламент Латвийской Республики, действовал с 1920 по 1922 год. Избран 17-18 апреля 1920 года в составе 150 депутатов, осенью 1920 года доизбраны два депутата от территорий, ранее оккупированных Эстонией.
Из 150 изначально избранных депутатов 57 представляли ЛСДРП, 26 — Латышский крестьянский союз, 17 — Латгальскую крестьянскую партию, 6 — Немецкую партию, 4 — Группу русских граждан, 6 — два еврейских списка, 1 — объединённые польские партии.

Как видишь, и в Латвии подавляющее преимущество получила ЛДСРП и левые в целом. К сожалению, 15 мая 1934 года в Латвии произошёл государственный переворот - антиконституционный захват власти премьер-министром Карлисом Улманисом, приостановившим действие конституции и распустившим Сейм. После в Латвии были ликвидированы все политические партии и закрыты практически все газеты. Вот такая вот демократия, "пАнимаишь"... :wise: В ночь с 15 на 16 мая 1934 года все правительственные здания в Риге были заняты войсками и полицией. Опубликовано распоряжение за подписью премьер-министра Улманиса и военного министра генерала Балодиса об объявлении всей страны на военном положении на 6 месяцев (продлевалось до 1938 года). Одновременно приостановлена деятельность Сейма впредь до проведения "реформы" конституции (Сейм так и не был восстановлен).

Ну а Литовская армия вообще сражалась плечом к плечу с солдатами Красной Армии против белополяков в Советско-Польской войне, что само по себе говорит о многом.

Хапнули кусочек Польши почему бы не порадоватся?
Вот выдержка из истории Вильнюса:
Вскоре после поражения в Битве за Варшаву отступающая Красная Армия передала город Литве в соответствии с подписанным 12 июля 1920 года договором между Советской Россией и Литовской Республикой. Польша также признала суверенитет Литвы над Вильнюсом и Виленским краем по Сувалкскому договору, подписанному 7 октября 1920 года. Однако уже 9 октября 1920 года части генерала Л. Желиговского с негласной санкции Ю. Пилсудского заняли Вильнюс и часть Литвы. ©

Эта докладная свидетельствует об удивительном предвидении военно-политического руководства СССР.
Естественно, ведь Прибалтика видела в Красной Армии защиту от немцев, которые, видимо, по себе "очень хорошую" память оставили. Да и от своих мироедов натерпелись. Не даром большинство населения было пролевым.

Здесь очень хорошо описано присоединение Прибалтики к СССР.

Осенью 1939 г. высшее советское руководство, по всей видимости, не намеревалось продвигаться в отношениях с прибалтийскими странами дальше ввода войск. В приказах наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова частям Красной Армии, дислоцированным на территориях Эстонии, Латвии и Литвы, советским военнослужащим запрещалось не только вмешательство во внутреннюю жизнь государств, но и ведение какой-либо пропаганды среди местного населения: «Всякая попытка со стороны военнослужащего, независимо от его положения, прикинуться “архилевым” и вести коммунистическую пропаганду, хотя бы среди отдельных лиц... будет рассматриваться как антисоветский акт...»13. Причем сами эти приказы пропагандой точно не были — их номера начинались с нуля; с этой цифры начинаются номера секретных документов, они предназначались исключительно для командного состава Красной Армии.

Приход первых частей Красной Армии осенью 1939 г. также по-разному воспринимался в разных прибалтийских государствах. «Если в Эстонии имеет место обстановка... “добро пожаловать”, то Латвия ни разу в своей печати этого не сказала и вообще старается меньше всего описывать дружественную сторону прихода советских войск»14. В Литве попросту замалчивалось то, что Вильнюс был отвоеван у Польши Советским Союзом.

К началу лета 1940 г. принимается решение о присоединении прибалтийских стран к Советскому Союзу. В июне 1940 г. советские части в Прибалтике объединяются под общим командованием. Прибалтийским странам предъявляются требования о вводе новых контингентов советских войск, после чего численность частей Красной Армии в каждой из прибалтийских республик должна была примерно вдвое превысить численность их собственных армий. При этом новые части Красной Армии должны были разместиться уже не в гарнизонах, а в крупных городах. Первой страной, которой было предъявлено требование о вводе войск, становится Литва. 15 июня 1940 г. литовское правительство разрешает ввод новых частей Красной Армии на свою территорию. Командующий литовской армией генерал В. Витаускас приказывает: «По отношению к продвигающимся советским войскам соблюдать все правила вежливости и выражать дружественные отношения подобно тому, как оно выражалось к ранее введенным войскам»15. 16 июня 1940 г. требование о вводе дополнительных советских войск предъявляется Латвии и Эстонии, причем в обоих случаях с советской стороны заявляется, что мера это временная. Латвийское правительство соглашается на ввод дополнительных советских войск в Латвию в тот же день. Вечером 16-го на ввод советских войск соглашается Эстония. Таким образом, советские войска вступали на территории прибалтийских государств с полного согласия их правительств и без единого выстрела. Созданные после прихода Красной Армии «народные правительства» первоначально возглавлялись старыми руководителями Латвии и Эстонии, «преемственность власти» была полностью соблюдена. Как проходило вступление Красной Армии в прибалтийские страны, можно представить на примере традиционно самой «недружественной» Латвии: «Властями города Якобштадт (Екабпилc) было отдано распоряжение населению не приветствовать Красную Армию, считать ее завоевательницей. Но население приветствовало Красную Армию из окон и дворов, вручало ей цветы... В городах Лидзи (Лудза) и Режица (Резекне)... жители стеной стояли по сторонам дороги, непрерывно неслись возгласы: “Да здравствует Красная Армия!”, “Да здравствует Сталин!”, “Да здравствует свобода!”»16. Но по всей видимости, вплоть до середины июля 1940 г. у советского руководства еще не было полной ясности, каким именно образом контролировать Прибалтику — превратив ее государства в «сателлиты» или включив в состав СССР. Можно предположить, что окончательное решение об инкорпорации прибалтийских государств СССР принимает к 10 июля, когда издается приказ Наркома обороны С.К.Тимошенко о сформировании Прибалтийского военного округа, центром которого становилась Рига.

В первых числах июля во всех трех республиках начинается выборная кампания, в ходе которой переизбираются высшие законодательные органы власти этих страны — Сеймы в Литве и Латвии и Государственная Дума в Эстонии. Проведение выборов нехарактерно для оккупантов. Гитлеровская Германия, которая действительно выступала оккупантом и поработителем для многих государств Европы, ни в одном из них не проводила выборов. Оккупанты просто не нуждаются в каком бы то ни было демократическом признании их власти. В прибалтийских же странах выборы состоялись, и новые вполне законно избранные высшие органы государственной власти провозглашают свои страны советскими социалистическими республиками и просят о присоединении их к Советскому Союзу. Весьма интересна участь армий Литвы, Латвии и Эстонии. По приказу наркома обороны Тимошенко от 17 августа 1940 г., «Существующие армии в Эстонской, Латвийской и Литовской ССР сохранить... сроком на 1 год... преобразовав каждую армию в стрелковый территориальный корпус. Корпусам присвоить наименование: Эстонскому корпусу — 22-й стрелковый корпус, Латвийскому корпусу — 24-й стрелковый корпус, Литовскому корпусу — 29-й стрелковый корпус»17. Численность каждого корпуса «по действующим штатам Красной Армии» должна была составлять более 15 тыс. человек. Этот приказ вообще перечеркивает какие бы то ни было разговоры об «оккупации», столь модные в современной Прибалтике, — в истории XX в. не было случая, чтобы оккупанты не только сохраняли в полном составе армии оккупированных ими стран, но и включали эти армии в состав собственных вооруженных сил. 7 сентября 1940 г. все граждане Эстонии, Латвии и Литвы признаются гражданами СССР, что совершенно противоречит логике оккупации. Гитлеровская Германия никогда не провозглашала своими гражданами всех подданных уничтоженных ею государств.

ЗЫ. Интересно, кто-то, кроме тех, кто участвует в дискуссии, читает наши посты? Или все эти ссылки никому не нужны? Просто интересно...
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1375 Известность: 1378

« Ответ #678 : 06.06.2011 06:21:28 »
В последнем посте ты обсуждал сабж?  Извини, не заметил. Зато намёков на мою непорядочность было в избытке.
Этот пост "вышел в эфир" после критиканства, так что не надо, ;)
И кстати, где намек на твою непорядочность?  :sight: Выдумываешь.
Знаешь, я давно заметил, что все твои посты проникнуты всепоглощающей любовью к СССР, что не позволяет тебе беспристрастно рассмотреть некоторые вопросы. И ты не хочешь это признать.
И еще. Если я не высказываюсь в поддержку некоторых действий Сталина, это не значит, что я их в не вижу.
Ты говоришь: это ужасно, что хирург отрезал человеку конечность!Я тебя спрашиваю: но если был выбор между ампутацией и гибелью всего организма, чтобы ты выбрал?
Я тебе уже устал повторять!  :wall:
Речь идет не о выборе, а о том, что такого выбора не должно быть! Если он появляется - это ошибка!
причем здесь темпы индустриализации, если у крестьян забирают не только зерно, но все, что можно съесть!!!
Но ты этого не слышишь,  :(
меня не интересуют другие страны, а компараритаримитиска - это набор букв.
Я вообще-то пошутил. Или и ты не понял шутки и пытаешься ее выдать за серьезный аргумент в споре?  :)
Я тебе говорю: но ты понимаешь, что с конечностью человек бы загнулся через пару месяцев?
Фух... просто непробиваемая стена.
Моему деду во время войны осколок попал в кисть правой руки. Врач в госпитале  сразу ему сказал - ампутация. Дед пошел к главному врачу. А тот оказался его земляком! И сказал ему, что попытаемся обойтись без ампутации. И обошлись ведь! Да кисть была повреждена, дед остался инвалидом, но он этой рукой работал, писал и очень даже красиво.
Выбор есть. Не всегда, но зачастую он присутствует.
А кто ж виноват в том, что в царской России не провели индустриализацию, когда США и вся западная Европа провела?  Сталин виноват?   Ну, извините...
Сам пью сам гуляю...? Сам спросил, сам ответил, сам поразился ответу?!  :)
Судя по этому и этому графику, рост ОКЗ (относительного количества заключённых на 100 тысяч населения) в США не прекращался и вырос до уровня 806 человек на 100 тыс.
Вопрос. Каков % осужденных по политическим мотивам? Есть ли расклад по каким уголовным преступлениям?
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 835 Известность: 167

« Ответ #679 : 06.06.2011 09:04:06 »
Естественно, ведь Прибалтика видела в Красной Армии защиту от немцев, которые, видимо, по себе "очень хорошую" память оставили. Да и от своих мироедов натерпелись. Не даром большинство населения было пролевым.

Вся пролевость вышла в массовое дезертирство , убийства начсостава кадра , переход на сторону немцев.Как всегда виноват абвер , гестапо и прочие враги советской власти.
Только не советская власть.

179-я стрелковая дивизия
180-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
182-я стрелковая дивизия
183-я стрелковая дивизия
184-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6463
Карма: 952 Известность: 1154

« Ответ #680 : 06.06.2011 09:19:19 »
Какие, собственно, против таких очевидных вещей могут быть возражения-то ?!
На твой взгляд очевидные, на мой бред несусветный.
и что Сталин, в отличие от своего германского визави, никогда не был нацистом   (а даже наоборот, последовательным интернационалистом,
Выселение в голые степи по национальному признаку говорит об истинном интернационализме?
Кроме того, репрессиям подверглась часть населения, не принявшая революционных изменений и новых порядков в стране (названные «классовыми врагами»).
Правильно ли я тебя понимаю, что репрессиям подвергались только враги? И что жёны и дети враги по умолчанию?
Россия потеряла влияние на огромном пространстве БЗ, изменились границы). Такого страшного ущерба нашей стране не приносила ни одна война!
Многие из тех, кто вышел из под этого влияния, считают это благом.
Ну что за отмазки...  Как можно с тобой серьёзно разговаривать?
Не разговаривай. Но писать я буду то, что считаю нужным.  :)
Это был хищный зверь, готовый растерзать нашу Родину, если та окажется слишком уж миролюбивой или слабой.
Наш зверь оказался сильнее, не спорю, но от этого не легче.
но в таком случае, ты не вправе требовать и у меня доказательств. А ты постоянно же требуешь!
Я не требую, что ты, ты не правильно меня понимаешь. Я всего лишь спрашиваю, хочешь отвечай, не хочешь не отвечай.
просто слей дискуссию - будет намного честнее!
Что значит слей? Я такого не понимаю. Идёт разговор, обмен мнениями, ничего более.
Если ты ставишь на одну чашу весов Гитлера и Сталина, то сравнивая их дела с делами современных правителей США, я пытаюсь тебя подвести к ответу на вопрос: не считаешь ли ты Буша мл. фигурой, равнозначной Сталину и Гитлеру? Если в твоём понимании все преступления, которые приписывают Сталину и Гитлеру, находятся в одной плоскости, то почему же преступления Буша, которые находятся в той же плоскости, ты обходишь стороной?  Хотя, может, ты всё же считаешь Буша мл. равносопоставимой фигурой? Ответь, плиз...
Нет не считаю. Преступления Буша мл. несопоставимо меньше, преступлений Сталина и Гитлера.
"Орден Дзухаллага" за высокий результат в дебютном для себя чемпионате "Мультирезонанс"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Стань Аароном Кингом""Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Железный человек"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Охотник за головами""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Юный натуралист""Калкитовый наконечник" за ошеломляющую победу в чемпионате "Битва титанов"
Маршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2 и КР HD: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано шестому рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Покоритель""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Энерготрон"
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Табель воина" - почетный переходящий знак чемпиона по КР HD (версии 2.1.2155 и ниже)Позорная "Кроличья голова" за попытки дискредитировать СМ, за деструктив и регулярные провокации
Offline Robobrain
*

ВЕЛИКИЙ ГУРУ 200%
Сообщений: 1062
Карма: 669 Известность: 1519

« Ответ #681 : 06.06.2011 10:03:13 »
Нет не считаю. Преступления Буша мл. несопоставимо меньше, преступлений Сталина и Гитлера.
Т.е. по твоему получается, что когда речь идет о жертвах среди европейцев, и , тем более, евреев, то это самое тяжкое международное преступление. А когда ежедневно убивают иракцев, афганцев, пакистанцев и палестинцев, то это всего лишь "невинные издержки насаждения Западной демократии"?  :confused:

В твоих словах, SergR, прослеживаются двойные стандарты при оценке политической деятельности лидеров стран, которые по сути являются шовинизмом!  :eek:
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6463
Карма: 952 Известность: 1154

« Ответ #682 : 06.06.2011 10:37:00 »
http://lenta.ru/news/2011/05/15/break/
Это к Бушу какое отношение имеет?  :eek: Да и защищать свои границы от нарушителей любое государство будет.
"Границу сумели пересечь около 70 человек (первоначально сообщалось о нескольких сотнях). Израильские военнослужащие открыли огонь. Погибли четыре человека, около десяти были ранены.
 Прорвавшихся в Израиль палестинцев вернули в Сирию"
Интересно, как ты думаешь, при Сталине при попытке прорыва границы сколько бы осталось в живых и вернули бы их в страну проживания или в Сибирь бы отправили?
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 1080 Известность: 216

« Ответ #683 : 06.06.2011 10:39:05 »
Интересно, кто-то, кроме тех, кто участвует в дискуссии, читает наши посты?
Я читаю. К сожалению, сейчас нет времени поучаствовать.

"Орден Дзухаллага" за высокий результат в дебютном для себя чемпионате "Мультирезонанс"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Стань Аароном Кингом""Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Железный человек"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Охотник за головами""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Юный натуралист""Калкитовый наконечник" за ошеломляющую победу в чемпионате "Битва титанов"
Маршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2 и КР HD: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано шестому рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Покоритель""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Энерготрон"
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Табель воина" - почетный переходящий знак чемпиона по КР HD (версии 2.1.2155 и ниже)Позорная "Кроличья голова" за попытки дискредитировать СМ, за деструктив и регулярные провокации
Offline Robobrain
*

ВЕЛИКИЙ ГУРУ 200%
Сообщений: 1062
Карма: 669 Известность: 1519

« Ответ #684 : 06.06.2011 10:59:26 »
Это к Бушу какое отношение имеет?   Да и защищать свои границы от нарушителей любое государство будет.
Где это у США общие границы с Ираком, Афганистаном, Пакистаном, Ливией и т.д.?

Интересно, как ты думаешь, при Сталине при попытке прорыва границы сколько бы осталось в живых и вернули бы их в страну проживания или в Сибирь бы отправили?
Тогда почему же преступления против граждан других суверенных стран (!) со стороны США и Израиля для тебя менее значимы (не сопоставимы), чем "жертвы сталинских репрессий"?  :confused:
По-моему, это можно объяснить лишь однобокостью твоих предубеждений (непонятной пристрастностью к оценке Сталина!) и костным мышлением.  ;)

Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Инка Амару
*

Сообщений: 1029
Карма: 495 Известность: 393

« Ответ #685 : 06.06.2011 11:23:24 »
и костным мышлением.
:D Может, все-таки косным?
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6463
Карма: 952 Известность: 1154

« Ответ #686 : 06.06.2011 11:23:26 »
Где это у США общие границы с Ираком, Афганистаном, Пакистаном, Ливией и т.д.?
А причём это тут? :wacko:
Тогда почему же преступления против граждан других суверенных стран (!) со стороны США и Израиля для тебя менее значимы (не сопоставимы), чем "жертвы сталинских репрессий"?
Преступления Буша мл. несопоставимо меньше, преступлений Сталина и Гитлера.
Кстати, вопрос мой ты процитировал, но на него не ответил. :)
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1370 Известность: 5274

« Ответ #687 : 06.06.2011 18:29:34 »
Знаешь, я давно заметил, что все твои посты проникнуты всепоглощающей любовью к СССР, что не позволяет тебе беспристрастно рассмотреть некоторые вопросы. И ты не хочешь это признать.
Знаешь, иногда всепоглощающая любовь становится именно тем фактором, который позволяет смотреть на события объективно! Когда тебе начинают забивать баки пропагандой, невольно возникает желание прорваться сквозь её пелену, чтобы смотреть на события объективно. Просто представь, что к тебе подходит какой-то "друг" и начинает говорить гадости о твоей жене, которые ты не можешь проверить. Есть несколько вариантов поведения:
1. можно вломить "другу" и просто полностью довериться своей жене.
2. можно довериться другу (если ему сильно доверяешь) и развестись с женой.
3. можно проследить за женой, проверить обвинения на соответствие действительности и принять соответствующее решение.
Во всех случаях ты будешь пристрастен, но только в последнем ты будешь твёрдо знать действительность.
Я действительно очень ценю СССР. Тем не менее, я точно знаю, где в СССР были проблемы, и когда, примерно, начался перекос, из-за которого рухнула система. Но вот когда "друзья" начинают говорить об СССР глупости и приписывать то, чего не было, я, естественно, сильно возражаю. Не моя проблема в том, что критики СССР сочиняют много баек и подменяют понятия.

Речь идет не о выборе, а о том, что такого выбора не должно быть! Если он появляется - это ошибка!
Я тебе уже устал повторять © - людские жертвы - это НЕИЗБЕЖНОЕ следствие индустриализации!!! Этот процесс болезненно проходил во всех крупных западных странах мира с огромными материальными и людскими издержками. СССР не стала исключением. Это общемировая тенденция.

Промышленный переворот в Англии в ХVII и XIX веке - негативным побочным эффектом стал рост детской смертности в Англии на 260% и смертность в работных домах 20-30%.
Английская аристократия и буржуазия осуществляла определенные формы ликвидации общинных земель, и это породило 10 или 15 миллионов смертей.

Генерал Ли и генерал Грант уничтожили в США миллионы людей, для того, чтобы упразднить рабовладельческую систему и перевести страну в индустриальную фазу.

В Германии со второй половины XVIII века проводился активный сгон крестьян с земли, в результате чего погибли миллионы людей. ©

причем здесь темпы индустриализации, если у крестьян забирают не только зерно, но все, что можно съесть!!!
Но ты этого не слышишь
Непробиваемая стена! :wall: © Как причём темпы индустриализации?!?! :o
Объясняю на пальцах:
Аналитики, учитывая целый ряд факторов, прогнозируют начало мировой войны к 39-43-му году, которая наверняка будет угрожать нашей стране.
На всё про всё около 10 лет.
За это время нужно успеть провести индустриализацию и выйти на темпы, необходимые для производства нужного кол-ва вооружения.
Сроки - просто немыслимые!!! :wise:
И вот свёртываются планы пятилетки, подводящие страну под нужные темпы.
И в этих планах тысячи взаимозависимых отраслей. Простой одной отрасли оборачивается простоем тысяч смежных!!!
И вот в этот план вносится продажа зерна, может быть, и других видов продукции, но только зерно является спасительным товаром для проведения индустриализации.
И надо ж такому случиться - жара, засуха, неурожай, к тому же западные страны предъявляют ультиматум - им нужно только зерно, ничего кроме зерна, причём по ОЧЕНЬ низким ценам!
И тут появляется дилемма, о которой ты говоришь - можно было ради спасения голодающих сократить объёмы продажи зерна, приостановить темпы индустриализации и выждать благоприятной конъюнктуры рынка. Что ж, звучит логично, но очень поверхностно. На самом же деле, НЕВОЗМОЖНО было ничего приостановить или снизить. Снижение объёмов продаж зерна привело к недофинансированию или недокомплектации объектов индустриализации. Недофинансирование или недокомплектация объектов привела бы к простаиванию огромных людских ресурсов, высвобожденных и переброшенных на объекты индустриальных строек. Простаивание людских ресурсов привело бы к огромным социальным потрясениям, с которыми государство вообще могло не справиться. Также не забываем, что, например, развитие металлургии напрямую связано с химической промышленностью. Допустим, химическая промышленность вышла на нужные объёмы производства, а металлургия не вышла из-за недофинансирования или недокомплектации. Тут же создаётся перекос. Куда девать продукты химической отрасли? Сливать в реку? Вывод - снижать уровень производства химпрома, чтобы не тратить лишние средства. Но снижая уровень производства, мы тем самым отбрасываем отрасль в развитии, а следовательно происходит регресс. Химпром в свою очередь связан с горнодобывающей отраслью, а та, в свою очередь, связана ещё с какой-нибудь.
Вывод: снижение финансирования или комплектации отдельных отраслей индустрии, состыкованных между собой в один неразрывный узел, привело бы к коллапсу системы, либо к отбрасыванию страны на несколько лет в развитии.
К тому же снижение темпов индустриализации привело бы к тому, что наша индустрия вышла бы на нужные объёмы производства вооружения, например, к 1946-му году. И тогда не было бы ни Великой Победы, ни Постялтинского мира. Был бы один сплошной Фатерлянд и мы бы вряд ли бы родились и рассуждали бы об этом времени.

Моему деду во время войны осколок попал в кисть правой руки. Врач в госпитале  сразу ему сказал - ампутация. Дед пошел к главному врачу. А тот оказался его земляком! И сказал ему, что попытаемся обойтись без ампутации. И обошлись ведь! Да кисть была повреждена, дед остался инвалидом, но он этой рукой работал, писал и очень даже красиво.
Выбор есть. Не всегда, но зачастую он присутствует.
Я искренне рад, что твоему деду удалось спасти кисть! (Говорю без всякого юродствования) Но вот у страны не было выхода из этой ситуации вообще без "ампутации", читай - жертв. Да, были перекосы и даже очень серьёзные перекосы в проведении коллективизации! Об этом и сам Сталин говорил. Я этого не отрицаю! Но вот в принципе - альтернативы ни коллективизации, ни индустриализации не было. Причём проводить их нужно было в невиданных доселе темпах. А ускоренный темп невольно увеличивает потери.

Сам пью сам гуляю...? Сам спросил, сам ответил, сам поразился ответу?!
Если человек позволяет в дискуссии опускаться до таких фраз, он невольно оскорбляет собеседника. Не вижу никаких способов продолжения дискуссии с таким человеком дальше. (шутка) Примерно так выглядел твой предпоследний пост. :bow: :D

Вопрос. Каков % осужденных по политическим мотивам? Есть ли расклад по каким уголовным преступлениям?
Смеёшься? :D Кто ж тебя пустит к таким закрытым архивам?! Уверен, даже Викиликс никогда не сольёт такую инфу.

Вся пролевость вышла в массовое дезертирство , убийства начсостава кадра , переход на сторону немцев.
Ну, понятно, когда неудобные факты нечем крыть, переходят к абстракциям - мол, дезертирство и есть показатель отношения прибалтов к СССР.
На самом же деле - у дезертирства есть очень хорошее оправдание - страх за собственную жизнь! И будь ты хоть левый, хоть правый, хоть центрист, если ты трус, и если ты имеешь шанс не воевать, а сдаться, то никакие убеждения тебя не остановят. Когда есть выбор между самой плохой жизнью и самой почётной смертью, многие выбирают жизнь. И ни национальность, ни политические убеждения не играют определяющей роли. К тому же прибалтам было легче в плане выживания в немецком плену. Эстонцы считались родственной расой, и к ним было соответствующее отношение. К латышам и литовцам относились чуть похуже, но тоже терпимо.
Ещё одной причиной дезертирства может быть менталитет. Ну не все нации отчаянные воины, как русские, украинцы, белорусы, японцы, кавказцы... У многих наций местечковый менталитет - вы там деритесь, а я лучше дома пересижу. Тем более, прибалтов в концлагеря не тащили по национальному признаку, можно было спокойно лизать задницу немцам и жить относительно спокойно.

К тому же из твоей же ссылки:
"Однако при этом не следует априори причислять любого эстонца к перебежчикам; достаточное количество достойно воевали против немецких войск."

От себя добавлю, что среди них были и герои Советского Союза. Самый известный среди них - Арнольд Константинович Мери, получивший свою награду в 41-м. А в 41- вообще было мало награждено героев.

Как всегда виноват абвер , гестапо и прочие враги советской власти.
Только не советская власть.
Нет, конечно, советская власть виновата в том, что абвер и прочие враги советской власти начали войну. Кто ж ещё-то? :bow:

Просто интересно, что ты вменяешь советской власти в вину? Оккупацию Прибалтики? Так Прибалтика была согласна. Может, то, что благодаря оккупации Прибалтики мы не дали немцам начинать войну с удобного плацдарма? Так я тебе смею уверить - если бы Прибалтика не находилась бы в наших руках, она бы находилась в руках немцев. И тогда бы Ленинград был бы 100% захвачен, и наступление на северном фронте проходило бы в разы быстрее, и не факт, что Москву удалось бы отстоять. Ты в этом обвиняешь советскую власть? Так может ты фашиствующий? Вон, у тебя в нике какой-то Вальтер СС... Ты чьих вообще будешь?.. Братишка, ты русский? :sight:

Правильно ли я тебя понимаю, что репрессиям подвергались только враги? И что жёны и дети враги по умолчанию?
Жён и детей по умолчанию, естественно не репрессировали!
Во-первых, "ответственность семей врагов народа" применяется лишь к семьям изменников-военнослужащих (!), бездействие которых при знании об измене или пособничество измене также трактуются как предательство.
Вот статья:
58-1а. Измена Родине, т. е. действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.
58-1б. Те же преступления, совершённые военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества.
58-1в. В случае побега или перелёта за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.


Во-вторых, согласно исследованию В. Земскова "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)", наказание в сталинских лагерях по "58-1в" отбывали 0,6 процента от осужденных по 58-й статье. ©
Т.е., если допустить, что по статье измена Родине было осуждено миллион человек, то всего-лишь 6000 из них были членами семей врагов народа.
Как видишь, никакого "по умолчанию". Всё было очень выборочно. И говорить, что все из них были осуждены безосновательно тоже нельзя.

Многие из тех, кто вышел из под этого влияния, считают это благом.
А ещё большее кол-во людей считает развал Союза трагедией!

Наш зверь оказался сильнее, не спорю, но от этого не легче.
Как это не легче?! :confused: :wall: Ещё как легче! Мне, например, намного легче осознавать, что мою страну не оккупировали поляки. И хотя я сам имею много польской крови, поляком себя не считаю и не идентифицирую. И ещё мне приятно осознавать, что благодаря Сталину этнические украинцы сейчас находятся в едином государстве, а не разбросаны по разным соседним странам, в качестве автономий или анклавов.

Нет не считаю. Преступления Буша мл. несопоставимо меньше, преступлений Сталина и Гитлера.
Я бы, конечно, попросил тебя привести доказательства своей позиции, но ты же не станешь себя этим утруждать, правда? :sight: А доказывать тебе обратное бесполезно - ты согласишься с отдельными фактами, но в целом всё проигнорируешь. :) В общем - порочный круг. :(
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 835 Известность: 167

« Ответ #688 : 06.06.2011 20:50:00 »
Да , ничего другого и не ждал от вас товарищ , кроме как перехода на личности русский ли я , ник какой то подозрительный...Если вы думаете , что этот ник создан чтобы фашиствовать на этом форуме , можешь погулить , нигде не увидишь чтобы я объявлял себя фашистом.
Вот ваша дискуссия по советски , вместо того что бы опровергать , приводить , доказывать факты вы будете обсуждать личность оппонента.
Вот вы сказали , что Прибалтика была просоветски настроена.Куда вся просоветсткость вышла после начала войны? В никуда , как я выше и описал.Сбежали , ушли , стреляли в спину своим союзникам , своей новой Родине.Приветствовали оккупантов в "освобожденных" городах.Так какая же сила довела их до этого? Советская власть , более никто.Безо всякого абвера и гестапо.
После ровным строем в карательные органы всех мастей.Только потом до них дошло , что новая власть которой они служат , ничуть не лучше старой и хуже намного.Только вот идти уже было некуда.Сбежишь "свои"каратели пристрелят , а в НКВД они "гости дорогие".Преступники ? Да , не отрицаю и не собираюсь.Кто-то и до 50-x добегал , но конец был один и тот же - расстрел (после суда или без , мне без разницы)

На самом же деле - у дезертирства есть очень хорошее оправдание - страх за собственную жизнь! И будь ты хоть левый, хоть правый, хоть центрист, если ты трус, и если ты имеешь шанс не воевать, а сдаться, то никакие убеждения тебя не остановят.

Для этого есть командир , чтобы одних ободрить ,других пристрелить , но добится выполнения боевой задачи.Но почему-то советские командиры проявили непонятную либеральность.В ряде случаев просто разоружали и отпускали по домам.А этого не было никогда и нигде.Просто они явно знали , что эти горе воины ни на что неспособны.Только вот непонятно одно, почему до войны эти дивизии считались надёжными , а после начала получился вот такой сюрприз.Руки НКВД не дотянулсь? При Сталине порядок как говорят был.
Продолжая вашу аналогию про страх за собственную жизнь.

Ну не все нации отчаянные воины, как русские, украинцы, белорусы, японцы, кавказцы... У многих наций местечковый менталитет - вы там деритесь, а я лучше дома пересижу. Тем более, прибалтов в концлагеря не тащили по национальному признаку, можно было спокойно лизать задницу немцам и жить относительно спокойно.

Письмо члена ВКП(б) Н. Богданова на имя И.В. Сталина
«Дорогой Иосиф Виссарионович! Вы больше меня должны понимать, что социалистическая экономика, развитие промышленности далеко и далеко обогнали, опередили сознание людей... Так получилось и в армии. Наше вооружение по некоторым объектам в отношении качества превосходит германское (автоматы, артиллерия, гранаты, «Катюша»). Теоретически, исходя из высказываний Энгельса, Ленина, Ваших, наш народ должен был в начале войны, с первых ее минут, показать невиданные доселе образцы мужества, преданности, стойкости, героизма и того подобного. И он показал. Но не в большой массовости, а в ограниченной массовости.
Я был на передовой позиции с августа 1941 г. не просто как военнослужащий, но и как писатель, как психолог, как научный работник, изучающий происходящее Я видел массу примеров героизма, но я видел и то, как целыми взводами, ротами переходит на сторону немцев, сдавались в плен с вооружением безо всяких «внешних» на это причин. Раз не было внешних, значит, были внутренние. И это заставляет меня думать о происходящем. Да, Иосиф Виссарионович! Сознание слишком отстало от социалистической экономики и, главным образом, в отношении колхозников. Рабочие не сдавались немцам, а сдавались, переходили на сторону врага колхозники с психологией крестьян... Я был в окружении. Два месяца находился на оккупированной территории. Я прошел десятки деревень Орловской и Тульской областей, я разговаривал с сотнями колхозников, окруженцев, неся с собой свой партийный билет и воинское удостоверение. И я слышал, и я видел, как мелкособственническая крестьянская душа у многих людей брала верх, ставила их против Советской власти. Они с удовольствием и поспешностью отказывались от колхозов, делили и разбирали лошадей, упряжь, инвентарь, урожай, приводили в порядок свою избу, двор, огород... А пока существует изба, огород, корова, свинья, овцы, куры и т.д., до тех пор будет существовать и мелкособственническая идеология среди крестьян. А отсюда и их отношение к социализму, коммунизму...»

Брестский УР:
Большая часть л/c 17 пульбата отходила в направлнии Высокого , где находился штаб 62 УРа.В этом же направлении отходили части 18 пульбата из райнона Бреста.А что же командование? Генерал-майор Пузырёв командир  Брестского Ура с частью подразделений отошедших к нему в Высокое, в первый день отошёл в Бельск(40 км от границы) , а затем далее на восток.А что же некоторые?
Немцы уже заняли Белосток и Минск , вышли к Бобруйску , в это время 3 рота 17 пульбата удеживала 4 дота на Буге у Семятыче до 30 июня.
Из книги Сандалова "Боевые действия 4 армии" издания 1961 на тот момент секретного

Вечером 26 июня...
Военный совет 5-й армии заслушал доклад начальника оргмоботдела полковника Щербакова и заместителя начальника штаба армии по тылу полковника Федорченко о ходе отмобилизования войск и тыловых органов 5-й армии. Было установлено, что отмобилизование войск и тылов армии, которое по мобплану должно было быть завершено в 24.00 25 июня, то есть на третий день мобилизации (объявленной с 00 часов 23 июня), фактически было сорвано.

Психологическое воздействие внезапного нападения противника на настроения местного населения, быстрая передвижка линии фронта к востоку и подрывная деятельность вражеской агентуры на нашей территории привели к тому, что основная масса рядового состава запаса — уроженцев западных областей Украины — либо не успела явиться в части, либо уклонилась от явки по мобилизации. Лишь соединениям 15-го стрелкового корпуса, перед которыми наступление противника было замедленным, удалось частично пополнить войска рядовым составом и лошадьми из ближайших к ним районов. Немногочисленный автотранспорт местных предприятий в войска не поступил, так как был использован для эвакуации на восток семей советских служащих и рабочих. Командный и технический состав запаса, мехтранспорт и водительский состав, приписанный из восточных областей, также не прибыли в армию.

5-я армия в приграничном сражении.

Вынуто всего пара шестерёнок , и механизм стал разваливатся на глазах , обернулся бардаком и анархией.

Военно-политическое руководсво наводит порядок:
Приказ № 270 от 16 августа 41

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать,что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы, И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:

И. Сталин

Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны

В.Молотов

Не упомянуто о таких высоких материях как "защита завоеваний Октября" , "спасение человечества от фашистcкого варварства" , не упомянут ни Дмитрий Донской или Александр Невский , ни тысячелетняя история России.
Просто и без обиняков военнослужащим КА напомнили от том , что если их семьи находятся на террритории контролируемой властью НКВД/ВКП(б) - являются заложниками их поведения на фронте.Фраза "лишать государственного пособия и помощи" не просто так выделена.
Некоторые цифры ЦСУ Госплана СССР на лето 1943:

среднемесячная зарплата в нархозяйстве 403 руб
среднемесячная зарплата рабочих в промышленности 443 руб
среднемесячная зарплата работников здравоохранения 342 руб
среднемесячная зарплата работников совхозов 203 руб.

Хлеб ржаной 1 кг 100 руб
Сахар 1 кг 650 руб
Мыло хозяйственное 400гр 230 руб

Только вот это мало помогает , безответственность и разгильдяйство продолжают бушевать к Красной Армии:
Директива Ставки № 002202 от 21 сентября 1941 г.
" Ставка Верховного Главнокомандования предлагает срочно донести:

 1. Оставлен нашими частями Киев или нет?

 2. Если Киев оставлен, то взорваны мосты или нет?

 3. Если взорваны мосты, то кто ручается, что действительно мосты взорваны? "

ЦАМО ф. 48а, оп. 3408, д. 4, л. 280

До чего мог дойти развал власти , если даже крайнего тут не могут найти?

А ещё большее кол-во людей считает развал Союза трагедией!

Я тоже так считаю.Трагедия для народа всего СССР.Но не для партийных чиновников всех мастей, большинство которых сидят в своих креслах и другими табличками.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1330 Известность: 533

« Ответ #689 : 06.06.2011 20:57:16 »
Yuuki

Молодец, так их! :respect: Отличный пост! Особенно мне понравилось про клевету на жену. :)


WaltherSS

А в честь чего ты себе взял такой ник? :) Что на самом деле означает это "WaltherSS"?
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 835 Известность: 167

« Ответ #690 : 06.06.2011 21:21:42 »
А в честь чего ты себе взял такой ник?  Что на самом деле означает это "WaltherSS"?

А ничего не означает , просто нравится как звучит.И не надо его ассоциировать в WaffenSS.
Часто играл за немцев в настолку от http://game-war.ru/ , друг как-то сказал , что у меня за германскую армию лучше получается играть , чем за советскую.Вот оттуда и приклеилось.
Страниц: 1 ... 44 45 [46] 47 48 ... 123
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.233 секунд. Запросов: 76.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС