Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс.

Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему?

Да , ничего другого и не ждал от вас товарищ , кроме как перехода на личности

Ну и я от тебя, herr Walther SS, тоже ничего лучшего не ждал, кроме как полного игнорирования вопросов, которые я тебе задавал. Может, тебе проще с собой общаться? Так я тебе мешать не буду. Но покуда у нас дискуссия, прошу всё же отвечать на вопросы...

Повторяю их ещё раз:

Просто интересно, что ты вменяешь советской власти в вину? Оккупацию Прибалтики? Так Прибалтика была согласна. Может, то, что благодаря оккупации Прибалтики мы не дали немцам начинать войну с удобного плацдарма? Так я тебе смею уверить - если бы Прибалтика не находилась бы в наших руках, она бы находилась в руках немцев. И тогда бы Ленинград был бы 100% захвачен, и наступление на северном фронте проходило бы в разы быстрее, и не факт, что Москву удалось бы отстоять. Ты в этом обвиняешь советскую власть?

Если вы думаете , что этот ник создан чтобы фашиствовать на этом форуме , можешь погулить , нигде не увидишь чтобы я объявлял себя фашистом.

Не много ли чести - перечитывать твои 134 незаоффтопленных поста + столько же заоффтопленных? Я не располагаю свободным временем для этого, извините, герр Вальтер.

Вот ваша дискуссия по советски , вместо того что бы опровергать , приводить , доказывать факты вы будете обсуждать личность оппонента.

Хм-мм, прикольно... 
Пускай же какой-либо сторонний наблюдатель даст ответ - я действтельно не опровергал нашего Вальтера, не приводил доказательств, информативных ссылок, а только обсуждал личность оппонента?
Выделю красным, чтобы вопрос был более заметен.

Вот ваша дискуссия по советски

Ну, а по-каковски считать вашу дискуссию? Характерные черты какой нации, социального слоя, политической идеологии сплелись в твоих постах? Отбрасывая грамматические ошибки, подмену понятий, отсутствие ответов на вопросы и бессмысленные ссылки, какова характерная черта "вашей дискуссии"?

Вот вы сказали , что Прибалтика была просоветски настроена. Куда вся просоветсткость вышла после начала войны?

А она вышла полностью? А как же слова из ссылки, которую ты же и выкладывал:
"...достаточное количество эстонцев достойно воевали против немецких войск."
Вон, сказано же, что были боеспособные прибалтийские части, были герои Советского Союза. Да, конечно, не все прибалтийцы стояли в очереди в военкомат, как это делали жители остальных республик СССР, ну так этого от них никто и не ждал. Главная задача была - не дать немцам до войны захватить территорию Прибалтики, чтобы они не использовали прибалтийцев в своей армии, чтобы у них не было выгодного плацдарма для сосредоточения войск для нанесения внезапного удара, чтобы у них не было выгодных портов для развёртывания своих кригзмарин! Для этого и было проведено присоединение. Причём жители Прибалтики были лояльны к СССР и я это убедительно доказал статистическими выкладками в своих постах.

Приветствовали оккупантов в "освобожденных" городах.Так какая же сила довела их до этого? Советская власть , более никто.Безо всякого абвера и гестапо.

Человеческий страх их довёл и всепобеждающая жажда жизни, а не Советская власть! Повторяю ещё раз, если сразу не доходит - когда с одной стороны тебе гарантируют жизнь без войны, а с другой - окопы с винтовкой в руках, то большинство людей выберут гарантированную жизнь, пускай даже в унизительных условиях прислужничества. Немцы относились к прибалтийцам более чем лояльно. До паритетности, конечно, дело не доходило и немцы их считали людьми второго сорта, (в отличие от Советов), но прибалты этого и не требовали - живы - и слава Богу! Это не евреи, коим газенваген был прописан по умолчанию.
СССР же мобилизовывала прибалтов в ряды Красной Армии. Вот поэтому-то многие и выбирали первое, а не потому, что Советская власть их довела до градуса идиосинкразии всего советского.
Ещё одним фактором дезертирства - была мощь немецкой армии и её непобедимый ореол. Пока этой армии не сломали хребет под Сталинградом, этот процесс был распространённым явлением во всех армиях, с которыми воевала Германия.

После ровным строем в карательные органы всех мастей.Только потом до них дошло , что новая власть которой они служат , ничуть не лучше старой и хуже намного.Только вот идти уже было некуда.Сбежишь "свои"каратели пристрелят , а в НКВД они "гости дорогие".Преступники ? Да , не отрицаю и не собираюсь.Кто-то и до 50-x добегал , но конец был один и тот же - расстрел (после суда или без , мне без разницы)

Чувак, когда пишешь посты - отбрасывай эмоции, иначе получается полная понятийная каша и сумбур из "плохо пережёванных" мыслей.

Только вот непонятно одно, почему до войны эти дивизии считались надёжными , а после начала получился вот такой сюрприз.

Вот интересно, как можно считать кого-то надёжным до войны? Надёжность проявляется в бою, а не до войны. И кто же, интересно, считал их надёжными? Они сами?
А ответ на вопрос о причинах дезертирства я уже детально описал чуть выше.

Ссылки

А вот эта куча ссылок - это типа доказательство того, что русский/советский солдат на самом деле - дерьмо? Не обладает преимуществами перед солдатами других стран и национальностей? Или что эти ссылки должны засвидетельствовать? Поясни, пожалуйста...

До чего мог дойти развал власти , если даже крайнего тут не могут найти?

Я тебе объясню до чего! Слушай и запоминай - развал власти доходит пика, когда рушится государство и исчезает народ(ы), её населяющие! Советская власть не только устранила хаос первых месяцев войны (я думаю, это естественный процесс для любой армии мира), приведя армию к высшей степени боеготовности к 43-му году, не только не развалила государство, не только не потеряла страну и территории, но довела её до высшей стадии ПОЛИТИЧЕСКОГО И МЕТАФИЗИЧЕСКОГО ВЕЛИЧИЯ, КОТОРОГО ОНА КОГДА-ЛИБО ДОСТИГАЛА В СВОЕЙ ИСТОРИИ! Страна приросла территориями, страна сохранила самоидентичность своих народов, страна приобрела КОЛОССАЛЬНОЕ влияние на мировые процессы, и что самое главное - создала инструменты юридической безопасности ВСЕГО МИРА. Я имею в виду создание ООН.
После всего этого, я думаю, только очень злобные и недальновидные люди могут предъявлять такой власти претензии за неразбериху первых дней войны. Пускай же они для начала покажут примеры организаторской мысли и военного гения в других странах, противостоявших гитлеровской Германии до 41-го года. Может, там были большие победы? Может, там были непобедимые полководцы? Расскажите мне, господа либералы... Наверное, где-то всё это было, только вот побед не было...

Молодец, так их! Отличный пост! Особенно мне понравилось про клевету на жену.

Присоединяйся, брат! Вдвоём мы удесятерим силы!

Часто играл за немцев в настолку от http://game-war.ru/ , друг как-то сказал , что у меня за германскую армию лучше получается играть , чем за советскую.Вот оттуда и приклеилось.

Не хочу показаться навязчивым, но если бы кто-то из моих знакомых стал играть за немцев, я бы никогда не подал ему руки при встрече. Для меня это диагноз "неоперабельности" или неизлечимости. Есть какие-то ограничители, через которые не может переступать настоящий РУССКИЙ (ты ж, вроде, себя к русским причисляешь?) человек.

Чего-то вспоминаются недавно прочитанные мной автобиографические рассказы наших великих асов - Покрышкина, Кожедуба, Речкалова, Бабака, Дольникова, Голубева... которые мечтали, что после войны вырастет поколение, которое не только не осквернит память своих дедов, но и не забудет ужасов и горя, причинённых немцами нашей стране, нашему народу. И когда я вижу, как кто-то тут рассказывает, как он классно за немцев "шпилил в настолку", мне так хреново на душе становится. Вот, знаете, бывает во сне ощущаешь себя голым в общественном месте? Так вот, у меня после таких рассказов такое ощущение, как будто я стою перед нашими асами-героями в эсэсовской форме... Худшего ощущения не придумаешь. Это как предать собственную мать, наверное... Не дай Бог, конечно...

Ага, значит обвинение в намеках на твою непорядочность - это все выдумки.

Знаешь, иногда всепоглощающая любовь становится именно тем фактором, который позволяет смотреть на события объективно!

Первый раз слышу такое спорное утверждение.

Просто представь, что к тебе подходит какой-то "друг" и начинает говорить...

О, пошли в ход пассажи!

Особенно мне понравилось про клевету на жену.

Кто бы сомневался! 

По поводу голода.
Главная причина голода - это ошибочная политика властей. Ошибки в вычислении плана заготовок хлеба, из-за этого у крестьян (стоит отметить, что этот класс для советской власти был весьма неудобен, в силу своей независимости от государства, это не пролетариат) забирали весь хлеб, попутно прихватив другие продукты и скот...
Потери неизбежны, говоришь... я бы понял, если бы по всей стране умирали равномерно, а так - только крестьяне.
А индустриализация - это ширма, за которой все можно скрыть...
В общем, продолжать спор дальше не не имеет смысла, мы уперлись в фундамент, который у каждого человека незыблем (что уже не впервой)
Благодарю за дискуссию, твоя позиция для меня стала еще более понятна, 

WaltherSS! 
Будь так трижды любезен, научись правильно цитировать! Это не мои слова,

И говорить, что все из них были осуждены безосновательно тоже нельзя.

Считаешь ли ты, что все осуждённые по 58 статье были врагами (или осуждённых неправедно был ничтожный процент)? Правильно ли с твоей точки зрения, что вину фактически определяли органы НКВД, а не суд? Или это было не так?

Любишь ли ты крестьян, ненавидишь ли, но переориентацию экономики с аграрной на индустриальную НЕВОЗМОЖНО провести без ущемления прав и свобод крестьянства.

Так ущемляйте, но не обрекайте на голодную смерть!
Впрочем пардон... не удержался 
Yuuki, ты адвокат... Сталина!

Мой так точно. А твой скоро рухнет, вот увидишь!  Главное - смотри на вещи шире

Нет уж спасибо!
Чтобы я превратился в некоего... эээ-эээ классиста или индустриалиста, оправдывающего гибель миллионов людей от голода во имя процветания пролетариата и идустриализации?  Нет! Не надо мне такого пожелания!
Уж лучше буду гуманистом.