Тема: Сталинизация vs десталинизация
|
|
Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс. Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему?  Для вас десталинизация это: Путь в будущее - 6 (17.1%) Неприятная необходимость - 1 (2.9%) Глупость - 7 (20%) "План Даллеса" - 11 (31.4%) Хитрая и непонятная игра российских элит - 6 (17.1%) Попытка убить в зародыше идею реформирования - 3 (8.6%) Свой вариант - 1 (2.9%) Всего голосов: 35
|
|
Robobrain, эх, не чувствуешь ты тонких оттенков, простой человек. Куда уж мне до вашего "мира высоких (галлюциногенных) чувств". Не спорю, я простой человек, "очередь в Наполеоны" не занимаю...  Как можно не увидеть, что мой пост с цитатой Хармса написан не для пропаганды либералов, а в шутку, для разрядки обстановки? А я уже давно отмечал в своих постах, что все ваши доводы в данной теме серьезными назвать ну никак нельзя.  Нет же, ты видишь во мне врага и мгновенно бросаешься мне доказывать, что Хармс псих. Даа ууж... На счет ассоциаций с врагом - это ты явно загнул. "Заблудший" - еще не враг.  А вот то, что поведение Хармса при жизни является антисоциальным, а конец жизни - весьма закономерен, это уже бесспорный факт (как ни крути).
|
|
Да Господь с ним, с давно усопшим Ювачёвым, друзья мои  (даже если он и был бы  достойным соперником Достоевского на почве русского литературного величия!)  - тут живые сегодня адски жгли напалмом на питерском ТВ-5  (к примеру, некий "православный священник" Михаил Ардов  со зверской физиономией договорился аж до того, что нужно, мол, "всячески приветствовать всех славных героев,  беззаветно боровшихся с бандитской Красной Армией"(с),  что вызвало неподдельную оторопь даже у его полит-сподвижника Соколова,  известного историка, вырубившего недавно самого Млечина за его излишнюю непочтительность  к Бандере и Шухевичу!)...
|
|
Знаешь, Димусик, мне все это напоминает те исторически-переломные, лихие времена, когда вслед за вызыванием "злых джинов", а иначе это мракобесие назвать нельзя, происходят катастрофические социальные перемены. Чего конкретно пытаются добиться представители "пятой колонны", ломая устоявшиеся духовные ценности, мировоззрение людей? Неужели они не понимают, что в случае ухудшения ситуации наравне с социалистами к власти могут запросто придти и националисты, только уже в мировом масштабе!? Доведенные до крайности бездарной экономической политикой (кредитным игом) европейский и американский средний класс легко поддержит национальных экстримистов (неонацистов), которые быстро найдут виноватых во всех грехах всего человечества. Не трудно догадаться, кого сделают "козлами отпущения". Да-да, именно этих маргиналов, "любителей ловли в мутной воде".
|
|
Да ничего у них не выйдет  (и не может выйти - народ, в абсолютном большинстве, явно против!)... P.S. А позавчера, кстати, в этом же ток-шоу Ники Стрижак  (тоже, между прочим, не вполне русички,  но явной РФ-патриотки!)  "Открытая Студия" горячо обсуждался эльфийско-джедайский блок НАТО,  и по итогам проведённого соцопроса простых граждан выяснилось следующее: 1) Это нейтральный военный блок - 12% 2) Это агрессивный военный блок - 85% 3) Это оборонительный военный блок - 3% P.P.S. "Можно всегда обманывать кого-то, можно долго обманывать всех, но всегда обманывать всех не выйдет!"(с),  именно поэтому наш доверчивый (и гнусно обманутый  дерьмократами!), но мудрый народ трезвеет от десоветизаторского угара  90-х прямо на глазах  (не видеть этого, ну, никак нельзя, хоть как зашорься либерастными мантрами!)...
|
|
Отличный пример зарождающейся демократии. Люди начинают шевелиться. Иными словами, демократия — это когда менты заняты сбором взяток и крышеванием преступников, а простые граждане выполняют вместо них всю работу, как могут.
Народ не обязан "шевелиться", не обязан ходить на митинги или заниматься подобной самодеятельностью! Каждый должен иметь гарантии нормальной жизни, если он хорошо выполняет свою работу. В нормальном государстве учителя и врачи должны учить и лечить, а не каской на площади стучать! Если демократия требует от людей подобных подвигов, то это означает, что в самой системе присутствует фатальный недостаток. Это как роскошное авто без колёс, с прорезью для ног внизу. Пассажиры подхватывают за специальные ручки, встают и бегут, пыхтя. Экологически чистый способ передвижения, да. Но на брутальном дизельном движке тоталитаризма можно уехать гораздо быстрее и дальше.  Кстати, всё больше и больше складывается такое впечатление, друзья мои, что реальное воплощение  и демократии, и капитализма, чем дальше - тем сильнее уходит нафиг от их классической (=чисто-утопической)  трактовки вменяемой частью либеральной интеллигенции (небезызвестные русофобы-либерасты  тут абсолютно не в счёт, разумеется - это явные идеологические враги патриотов Любой политической направленности,  что убедительно доказывает и недавний жуткий раскол т.н. "демократов" по ключевому в нашей истории факту Победы советского народа  ("агрессивных сталинистов с их поганой красной тряпкой"(с)) в ВОВ, которая (я про Победу!) всю дорогу просто "серпом по яйцам"  доблестным десоветизаторам,  сугубо попутно ненавидящим люто  и всё остальное русское и российское, до кучи!)... P.S. А по поводу нашей бурной дискуссии по мега-сабжу нашёл недавно просто прекрасную цитату из своей любимой хербертовской "Дюны": "При обсуждении объективной информации природно различным людям очень трудно избежать субъективных её оценок" (с) Аксиома Бене Гессерит
|
|
Даже за рубежом мало кто верит в хвалёную десоветизацию России  (а иначе б не делали вот такие откровенно дружелюбные приколы!)...
|
|
|
|
|
|
На встречах «Большой тройки» Черчилль говорил об этом открыто, ссылаясь на то, на какие большие усилия и жертвы пошла Британская империя, чтобы изгнать корпус Роммеля из Ливии. Но кровавый тиран Сталин не дал ливийцам счастья стать британскими подданными... Ссылку на документ или воспоминания Черчилля можно? Написавший сие Сергей Викторович Лебедев , политолог меня не убеждает.
|
|
Жаль, что при таком бурном всплеске интереса  к этой теме у тебя нету интернета нихрена,  и ты подвынудил таки меня, дико уставшего вчерась,  полазить сейчас по "единственно неопровержимым"  буржуинским док-источникам  (как и давеча, когда я про шизоидную авиафотико-байку  ну хоть бы что-нить пытался найти - увы, безуспешно, в отличие от столь неубедительной для тебя инфы С.В.Лебедева!)... Воспоминания атомного демократа Гарри Трумэна  в качестве иллюстрации подойдут али как ?! P.S. Однако не геморройтеся с ПРОМТом те, кому это, и действительно, ну хоть бы немного интересно ( русский перевод - здесь, если что!): "22-го июля (1945-го - Д.) было воскресенье, но мы решили продолжать ежедневные совещания без перерывов... Наши переговоры возобновились там, где они остановились в предыдущий день - с обсуждения вопроса по западной границе Польши. Премьер-министр Черчилль еще раз перечислил доводы против предложенной Сталиным передачи германских восточных территорий Польше. Сталин в свою очередь применил против доводов премьер-министра те же аргументы, что и раньше... Затем Молотов поставил вопрос об мандатах и сказал, что Сан-Францискская конференция установила, в принципе, систему мандатов и теперь предстоит передать в опеку конкретные территории, в частности итальянские колонии и, возможно, Кореи. Молотов даже заявил, что узнал из иностранной прессы, что Италия лишилась своих колоний и он хотел бы узнать, кто их получил и где этот вопрос был решен.
Черчилль ответил, ссылаясь на тяжёлые потери англичан и победы, одержанные британской армией при "захвате всех колоний Италии, за исключением Туниса". Я повернулся к премьер-министру и осведомился: - Всех? Черчилль объяснил, что под понятием итальянских колоний он подразумевал Ливию, Киренайку и Триполи.  Англичане захватили их во время, когда сами противостояли жестокому натиску, и без посторонней помощи - по крайней мере, в первоначальный период. Молотов вставил замечание, что Берлин был захвачен Красной Армией. Черчилль, проигнорировав Молотова, продолжал аргументировать, что они не ожидают никакой добычи от этой войны. Британские потери были ужасные, но не такие тяжёлые, как у их доблестных советских союзников. Тем не менее, англичане вышли из войны в долгу перед миром. Несмотря на тяжёлые потери, они не претендуют ни на какие территориальные - ни на Кенигсберг, ни на Прибалтийские республики - ни на что. Что же касается итальянских колоний, сказал Черчилль, то он считает их потерянными для Италии, однако это не должно на мирной конференции препятствовать обсуждению, надо ли некоторые из них вернуть Италии. Он сам лично не считает себя сторонником такого решения, но готов обсудить его. В настоящее время, сказал Черчилль, англичане будут управлять этими колониями. Он желает узнать, кто их хочет. Если есть желающие, сказал Черчилль, пусть они предъявят свои требования... Молотов сказал, что советские предложения были представлены в письменном виде и что он хотел бы, чтобы конференция их обсудила. Черчилль спросил, чего хотят советские союзники? Желает ли Сталин предъявить требования ?! Сталин ответил, что они хотели бы узнать, собирается ли настоящая конференция заниматься вопросом отобрать ли колонии у Италии. Если так, то можно решить, какой стране передать мандат. Черчилль сказал, что он не представляет себе такой возможности, что Советский Союз желал бы приобрести огромный участок африканского побережья. В таком случае это надо бы было увязать с различными другими проблемами. Сталин заметил, что в Сан-Франциско советская делегация заявила о желании получить мандат на определённые территории, и вопрос был в дальнейшем представлен в русских документах. Я заметил, что советские предложения обсуждались министрами иностранных дел, и я не имею ничего против них. Черчилль сказал, что он тоже не имеет ничего против, и что вопрос о мандатах будет передан министрам иностранных дел. Тогда мы перешли к вопросу о Турции..." (c)пёрто (не у политолога Лебедева, если что!)...
|
|
Он желает узнать, кто их хочет. Если есть желающие, сказал Черчилль, пусть они предъявят свои требования... Молотов сказал, что советские предложения были представлены в письменном виде и что он хотел бы, чтобы конференция их обсудила. Черчилль спросил, чего хотят советские союзники? Желает ли Сталин предъявить требования ?! Сталин ответил, что они хотели бы узнать, собирается ли настоящая конференция заниматься вопросом отобрать ли колонии у Италии. Если так, то можно решить, какой стране передать мандат. Черчилль сказал, что он не представляет себе такой возможности, что Советский Союз желал бы приобрести огромный участок африканского побережья. В таком случае это надо бы было увязать с различными другими проблемами. Сталин заметил, что в Сан-Франциско советская делегация заявила о желании получить мандат на определённые территории, и вопрос был в дальнейшем представлен в русских документах. Я заметил, что советские предложения обсуждались министрами иностранных дел, и я не имею ничего против них. Черчилль сказал, что он тоже не имеет ничего против, и что вопрос о мандатах будет передан министрам иностранных дел. Тогда мы перешли к вопросу о Турции... Больше похоже на торговок на базаре , а не на мировых лидеров.И это первые среди равных. Хотим это и это , а это можешь оставить себе.Нечего больше добавить...
|
|
" Политика - слишком грязное дело, чтобы доверять его белоручкам!" (с) Борис Крутиер Ты, и правда, что ли, до сих пор наивно веришь  абсолютно всему, о чём столь пафосно (=лицемерно) вещают нам с высоких трибун госдепов и из прочих там "варварско-каннибальских рупоров  глобальной мега-либерастии" ??? Ох, и нестОящее это дело  (суди по реальным мерзким делам (типа поддержки Аль-Каиды в Ливии!),  а не по лукаво-циничным словам холёномордых гуманизаторов  - и вот тогда пресловутые сабжевые "тоталитаристы" сущими детсадовцами  покажутся в сравнении с кошерно-демократическими моральными уродами!)...
|
|
Ну раз так и Сталин плохой и Черчилль плохой... Только вот британцам "дечерчеллизация" не нужна. Это только у нас самокопание и поиск неизвестно чего продолжается всю жизнь. Одни эксперименты...
|
|
А так ли уж они плохи вообще-то  (особливо, в сравнении с мистером Гитлером  и его "почти полностью" хорошими  идеями, как нас с пеной  уверяют тут!) ??? "Всё в мире относительно...  в ломбард"(с)... P.S. А хвалёную Тотальную Десоветизацию  однозначно лютые недруги нынешней России (и без того "кастрированной" и полуразрушенной!) хитрожопо придумали (ведь им же по-любому надо сейчас в обществе благотворный хаос посеять и спасительно разрушить "Эту"(c) Рашу вслед за Союзом  - а то ключевая геополитическая работёнка явно недоделанной осталась, блин, вот заведомо неоднозначный Джугашвили (жестокий победитель мирового нацизма и пагубной отсталости  нашей древней империи!) на роль "идеологической затравки окончательной катастрофы общерусской цивилизации, которая всю дорогу словно серпом по яйцам лицемерно-садистским элито-варварам",  предельно удачно и подошёл этим тошнотным засранцам, дико беснующимся  от чудовищной живучести  тысячелетней державы, всё ещё непобеждённой  и великой  - чисто по мистической её  внутренней сути, ИМХО!)...
|
|
Только вот британцам "дечерчеллизация" не нужна.
Правильно! Всё очень просто - мы проиграли в холодной войне и имеем оккупационное правительство, которое совсем не обеспокоено защитой своего исторического наследия. Наоборот - постоянно, то ли от имени государства, то ли при полном его попустительстве по проплаченным каналам из-за рубежа, нам втюхивают лже-историю, в которой не было места позитиву. Всё, что с нами было, высвечивается исключительно в мрачных тонах. Думаете, Сталин так упёрся либеральной западной общественности? Как бы не так. Когда им было нужно - его признали человеком года по версии журнала TIME (1942 г), когда не нужно - визжат про ужасы тирании. Это только у нас самокопание и поиск неизвестно чего продолжается всю жизнь. Если бы это было самокопание - никаких вопросов бы не было. Нет ничего лучше, чем правда о своей истории. Но когда из истории делают чернушный спектакль, то это уже не самокопание, а обыкновенная идеологическая диверсия! Слава Богу, что в противопоставление этой волне оболванивающего западного агитпропа стали появляться труды молодых историков, которые разоблачают все мифы нашей истории - и старые советские, и новые либеральные. Жаль только, что их мало кто читает в наше время.  Одни эксперименты... Хорошо проплаченные эксперименты!  Смотрел тут недавно на Ю-тьюбе конференцию историков, которые пытались выработать стратегию против искажения фактов истории... Среди них выступал ведущий редактор издательства Яуза Аничкин -> клик. Так вот, он говорит, что в отличие от незаангажированных историков, проплаченные дезинформаторы, типа Марка Солонина, вообще не парятся насчёт гонораров. Главное - чтобы пропустили в печать и неважно, сколько ему за книгу заплатят. Это уже о многом говорит! И вообще главная проблема Резуно-Солонинского агитпропа в том, что они дают простые ответы на сложные вопросы, и простой читатель легко переваривает эту информацию. Честные же историки дают развёрнутую картину действительности, в которой нет простых ответов, где истоия преподносится во всей её сложности и неоднозначности! Поэтому книги таких историков покупает ограниченное кол-во людей. Вот здесь тот же Аничкин коротко об этом.
|