Тема: Сталинизация vs десталинизация
|
|
Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс. Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему?  Для вас десталинизация это: Путь в будущее - 6 (17.1%) Неприятная необходимость - 1 (2.9%) Глупость - 7 (20%) "План Даллеса" - 11 (31.4%) Хитрая и непонятная игра российских элит - 6 (17.1%) Попытка убить в зародыше идею реформирования - 3 (8.6%) Свой вариант - 1 (2.9%) Всего голосов: 35
|
|
Колхоз, артель - это не частное предприятие! Именно что частное. Путаница возникла из-за терминологии: в СССР коллективная ( не индивидуальная) негосударственная собственность на средства производства не считалась частной де-юре, хотя по современному законодательству она уже частная: различные формы кооперативов и товариществ. Несомненно, что они будут приносить пользу и в ближайшем будущем.Но было бы непростительной слепотой не видеть, что эти явления вместе с тем уже теперь начинают тормозить мощное развитие наших производительных сил, поскольку они создают препятствия для полного охвата всего народного хозяйства, особенно сельского хозяйства, государственным планированием. Не может быть сомнения, что чем дальше, тем больше будут тормозить эти явления дальнейший рост производительных сил нашей страны. Следовательно, задача состоит в том, чтобы ликвидировать эти противоречия путем постепенного превращения колхозной собственности в общенародную собственность и введения продуктообмена - тоже в порядке постепенности - вместо товарного обращения" Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР. ИМХО тут что-то не так. Год публикации - 1952, время гигантского (и это не фигура речи) напряжения сил в связи с Холодной войной и гонкой вооружений. Когда в этом году заинтересовался вопросом артелей и вообще частного сектора в СССР после нэпа, то подумал о ликвидации артелей как о проявлении знаменитого волюнтаризма Хрущёва (упоминание которого, безусловно, штамп, но публичным имиджем Никиты Сергеевича скорее подтверждается, чем нет. ИМХО). А если перечитать фразу ещё раз? Не может быть сомнения, что чем дальше, тем больше будут тормозить эти явления дальнейший рост производительных сил нашей страны. Волюнтаризм Хрущёва или ошибочное решение Сталина? Или таки жизненная необходимость, а во фразе "дальнейший рост производительных сил нашей страны" не хватает замечания "в сложившихся условиях"? Надо разбираться. Однако "истфаковская" версия о плановой экономике как временной необходимости военного времени, которую попытались вписать в идеологию, мне всё равно нравится больше. И в том же источнике другая любопытная идея: Почему соцсоревнование приняло массовый характер? Потому, что среди рабочих нашлись целые группы товарищей, которые не только освоили технический минимум, но пошли дальше, стали в уровень с техническим персоналом, стали поправлять техников инженеров, ломать существующие нормы, как устаревшие, вводить новые, более современные нормы и т.п. Что было бы, если бы не отдельные группы рабочих, а большинство рабочих подняло свой культурно-технический уровень до уровня инженерно-технического персонала? Наша промышленность была бы поднята на высоту, недосягаемую для промышленности других стран. Следовательно, нельзя отрицать, что уничтожение существенного различия между умственным и физическим трудом путем поднятия культурно-технического персонала до уровня технического персонала не может не иметь для нас первостепенного значения. Это... речь о поисках новых способов развития хозяйственной и творческой инициативы?  В такой ветке развития предпринимательство в негосударственном секторе как двигатель прогресса в сфере потребления могло бы стать и необязательным.
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Это... речь о поисках новых способов развития хозяйственной и творческой инициативы? В такой ветке развития предпринимательство в негосударственном секторе как двигатель прогресса в сфере потребления могло бы стать и необязательным. Где бы ещё людей этих набрать, чтобы с горящими глазами творческой инициативы и страстью к соцсоревнованию? А то в кого ни ткни, так водочку любит и поспать на диване. А тот, который настоящий советский человек, хорошо если один на тысячу. Америке проще в этом смысле: деньги любит почти каждый, поэтому у них недостатка нет в готовых вкалывать до седьмого пота в условиях капиталистического мира.
|
|
ИМХО, Америке повезло не только поэтому: у США к югу от Канады природные условия достаточно хороши, чтобы само по себе "вкалывание до седьмого пота" получалось, особенно у приезжих из других стран, продуктивнее. И удалённость от серьёзных военных противников тоже плюс, сказывающийся на настроениях внутри страны.
|
|
Именно что частное. Путаница возникла из-за терминологии: в СССР коллективная (не индивидуальная) негосударственная собственность на средства производства не считалась частной де-юре, хотя по современному законодательству она уже частная: различные формы кооперативов и товариществ. Еще раз повторю, артель и колхоз (читай, сельскохозяйственная артель) - форма хозяйствования, при которой средства производства находились в коллективной собственности. Все остальное - это домыслы. И еще. При чем здесь современное законодательство?  Мы о каком времени говорим?
|
|
средства производства находились в коллективной собственности. А что для тебя частная собственность в таком случае? Исключительно индивидуальная? О_о Раз в СССР государственная собственность называлась "общенародной" (вроде бы), значит, "коллективная" = не "общенародная" = не государственная = частная. Где я не прав?
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Где я не прав? Неправ в том, что забываешь: колхозы развалились и нигде в мире такая форма хозяйства не стала жизнеспособна. (Ну, кибуцы и монастыри исключим как случаи, не подходящие обычным людям) А, значит по (не)эффективности использования коллективная собственность сравнима скорее с общенародной, чем с частной.
|
|
Хм, достаточно сильные колхозы и сейчас ещё у нас остались (по крайней мере, в Подмосковье!) - покупаю их недорогие, "но" качественные продукты чуть не ежедневно тут (ну, просто не успели или не смогли развалить их почему-то!)... P.S. А в связи с нынешним вступлением в ВТО (и стало быть, с будущим потоком сюда относительно дешёвых западных продуктов (пусть и не столь вкусных и полезных, как "убогие" наши!), радужные (якобы!) перспективы мелких фермерских хозяйств РФ вообще поблекли сразу, как обданная из мощного шланга свеженаписанная картина... P.P.S. Ты уж не забывай об этом, Сергей, в своём "зазеркальном" фулл-очернении коллективных и государственных форм хозяйствования и в безудержном восхвалении (насколько я понял!) именно крупных рабовладельческих плантаций, заведомо НЕправедно принадлежащих хитрожопым уродам безобразно часто (увы-увы!)... P.P.P.S. Кстати, лично я против Честной(!) частной собственности (в т.ч. и в аграрном секторе!) абсолютно ничего НЕ имею, если что (ибо для меня, в отличие от "вульгарных тру-коммунистов", главный идеологический "водораздел" проходит сейчас именно по ключевым (=мастхэвным!) понятиям Справедливость и Патриотизм, а вовсе не по сугубо формальному классовому признаку, заведомо НЕсправедливому (в плане нравственности!) и абсурдно отрицающему искреннюю любовь к Родине у людей пресловутого "неправильного" происхождения!), уж сорри, ежели покоробил правдо-маткою...
|
|
колхозы развалились и нигде в мире такая форма хозяйства не стала жизнеспособна. Ты бредишь?  Я уже не говорю о том, что фраза "не стала жизнеспособна" сама по себе ставит под сомнение содержательную часть поста.
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Ты бредишь? Сам бредишь. Колхозов сталинского типа, которые мы обсуждаем, в мире нет. И слава богу.
|
|
|
|
Сам бредишь. Колхозов сталинского типа, которые мы обсуждаем, в мире нет. Можно пруф?
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Ещё раз повторяю - меня и "обычные" наши подмосковные колхозы/совхозы впо-олне устраивают Сегодняшние хозяйства сильно отличаются от тогдашних. Напомню, разговор начался с моего ответа Георгию, и мы говорим именно о сталинских колхозах, с тогдашним законодательством и тогдашним уставом сельхоз артели. Как аккумуляция ресурсов для победы в ВОВ они были нужны. Но в дальнейшем этот опыт показал себя неэффективным с точки зрения и мирного времени, и с точки зрения капиталистического движения. Которое, как ни верти, и наше будущее, и, вероятно, будущее всего мира. Ты бредишь? Можно пруф?
|
|
Но в дальнейшем этот опыт показал себя неэффективным с точки зрения и мирного времени, и с точки зрения капиталистического движения. Которое, как ни верти, и наше будущее, и, вероятно, будущее всего мира. Э-э, опять излишне обобщаешь зачем-то, валя в унылую кучу мух и котлеты... Капитализм - он, супостат, жутко разный  вообще-то бывает  (от его тошнотворно-издыхающих наконец-то спекулятивно-кровавых форм  до вполне таки приемлемых ещё, типа шведского  - ну, китайский за его нац-специфичностью  пока что оставим за скобкой!), а вот хвалёного штатовского (голодранско-империалистического,  яти его!) нам даже даром не надо (ибо, скорее всего, мы просто не сможем стать такими же лицемерными садистами, по-древнеримски отморозково  воюющими со всеми, кто ещё не наша шавка  или же безобразно силён пока  в плане эффективной обороны!)...
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
ибо, скорее всего, мы просто не сможем стать такими же лицемерными садистами До чего же это наивно звучит. Мы особые, особый русский дух, свой путь развития, уникальная роль в истории... Боюсь, мой возраст уже не позволяет таких эльфийских(твоё слово) мыслей. Уникальность невозможна сейчас, в 21 веке. Раньше какая-нибудь Япония могла отгородиться от мира, не строить корабли и не общаться с миром вообще никак. Ну а теперь? Теперь есть интернет, самолёты и гамбургеры, и, хош-ни-хош, а любой народ любой страны усредняется, становится как все. Конечно, если какой-нибудь Путин не отрежет сеть и не закроет границу, как сам знаешь в какой достославной стране. Но в такое развитие событий не поверит даже Русских Денис, а я не поверю тем более. Так что если люди 'тут' сейчас и отличаются, то лет через 100 будут точно такие же, как 'там'. Только труба пониже и дым пожиже.
|
|
|