Продолжаем дико интересную и крайне важную сабж-тему "абсолютно гадкого" социализма (от которого прям совершенно нечего нам позаимствовать для будущей России!) и "нестерпимо белопушистого" капитализма (только лишь и обеспечивающего не-элитному честному труженику (не умеющему или просто не хотящему бессовестно обворовывать окружающих каким-либо хитрожопым способом!) достойное процветание в родной стране!)... 



P.S. Вау, какую поучительную ссылочку надыбал, друзья мои - живое видео из восставшего Нью-Йорка и с остальных революционных мест США (а также там и на удивление горячие чато-отклики поддержки нарастающим справедливым народным протестам "подлому мятежу грязных террористов"(с) со всей Америки под всеобщим лозунгом "Wake Up, America!")... 

Дико извиняюсь (это я виноват - надо было этот стёб сразу в другую темку перенести, не засоряя очень серьёзный топик!), короче, так и сделаю вскоре... 

Цитата: Димусик от 10-10-2011, 05:26:43   Хочешь сказать, что "приписываемые мною им" лозунги "Обогащайся любой   ценой!"(с) и "Деньги не пахнут!"(с) - это, мол, не их будто бы  высоконравственные идейки, что ли  ???
 
 Нет. Это твои домыслы.

 Хочешь сказать, что ваша полит-сила отказалась наконец от белопушистой  трактовки оказавшейся просто чудовищной для простых РФ-тружеников "эпохи  первоначального накопления капиталов (в основном, грязных и даже  кровавых!) и неправедного овладения (путём подкупа дэмо-чинуш,  искусственного обанкрочивания предприятий, варварского рейдерства,  убийства конкурентов и т.п.) самой лакомой общенародной собственностью",  что ли ?!
 
 Ни разу такого не слышал пока ни от кого из "либералов" (ну, просто  пупер-сенсация тогда - снимаю шляпу за долгожданное мужество и таки  возврат "правых" в нравственное (=пронародное!) русло!)...
 

Цитата: Димусик от 10-10-2011, 05:26:43      А не вы ли с ещё одним Сергеем пылко убеждали нас давеча, что любой  частный бизнес  абсолютно не сочетается с нравственностью и социальной  ответственностью  (а я вам резонно возражал, что не всякий, а только  лишь НЕчестный!) ???
 
 Лично я говорил лишь о том, что частный бизнес  сам по себе не будет заниматься ни нравственностью, ни социальной  лтветственностью, подвигнуть к этому его могут законы, принимаемые  государством.

 Ну, НеЧестные частные бизнесмены, разумеется, сроду не будут  "заниматься" всей этой "романтической чепухой" (даже наоборот - "Нет на  свете такого преступления, на которое не пошли бы они ради хвалёных 300%  прибыли!"(с))...
 
 А вот Честные предприниматели (кстати, таких полным-полно в часто  цитируемой тобой Европе, судя уже по их весьма умеренным  (=социально-ответственным!) наценкам в 20-30% на важнейший ширпотреб  (хлеб, крупы, молочно-мясные продукты и т.п.), что во многие разы ниже,  чем у их РФ-коллег (50-400%), явно живущих по вышеупомянутому принципу  "Обогащайся любой ценой!"(с)...
 
 Причём, что характерно, местные г-да "либералы" защищают их "священное"  право вот так по-наглому спекулировать (=обворовывать потребителей!)  буквально всеми грудями, абсурдно утверждая, что частник будто имеет  право устанавливать любую цену продаваемому им - пусть даже и с грубыми  нарушениями свободы рынка (супернаглядный пример с бензиновыми  частниками-жуликами я уже приводил!)...
 
 Или что - при "эльфийском" (сугубо умозрительном, существующем лишь в  головах столичных антипутинцев!) капитализме вообще нету такого понятия,  как "нечестный частник", что ли ?!
 
 А почему ж у них, собственно, тогда такая поистине чудовищная разница в  сабж-мироощущении как с нелиберально настроенными тружениками, так и с  нынешними власть предержащими (надеюсь, что не только на словах -  впрочем, время покажет, кто есть ху здесь!) ???
 

Цитата: Димусик от 10-10-2011, 05:26:43      Жаль, что ты так и не ответил, почему, собственно, нельзя платить  больше лучшему работнику в рамках одного предприятия...
 
 Как мог я это объяснил.

 Только лишь из-за того, что работодатель вместо дальнейшего грамотного  мат-стимулирования и создания ощутимо больших преференций более умелым  работникам якобы сразу уволит их, что ли ?!
 
 Абсурд, ИМХО (давай всё-таки говорить про психически нормальных  работодателей, планирующих длительную успешную работу своей фирмы, а не  про лузерских дебилов, прекрасно губящих себя и сами!)...
 
 Лично я категорически против социал-дарвинистского разделения наших  предприятий на "элитные" (для кап-знати) и "быдляцкие" (для остальных  90% населения!), в общем, в ближайшее время по-любому нужно подымать  уровень всех-всех наших предприятий (совершенно независимо от  географического положения и формы собственности, которая, кстати, вполне  имеет право быть и не одной только лишь частной, естественно - пусть  будет именно та (к примеру, коллективная!), которая в данной конкретной  ситуации является самой эффективной, к примеру, для российской глубинки,  разительно отличающейся от комфортной и пресыщенной Москвы!)...
 

Цитата: Димусик от 10-10-2011, 05:26:43      Теперь дело за малым - тебе осталось только доказать, что всё это   свойственно и нормальному социализму
 
 Видишь ли в чём дело, я не могу рассматривать эльфийский (с) социализм, а  лишь тот, который построили в нашей стране.

Но почему ж не можешь-то (злая религия не дозволяет, чи шо ?!) и что - даже т.н.  Конвергенционный (комбинированный с тру-капитализмом, очищенным от гнили  неправедного обогащения/обворовывания!) его вариант, что ли ?!
 
 А откуда ж тогда такое упорное стремление сравнивать с гадко-советским  или нынешним китайским Социализмом (100%-реальным!) именно Эльфийский  (=сугубо-умозрительный!) Капитализм (не имеющий к существующим в  действительности его многочисленным (и почти всегда - малоудачным!)  вариациям абсолютно никакого отношения!), где же здесь  научно-объективный подход-то (пока лишь одно заведомо субъективное  десоветизаторство, ИМХО, резко отвергаемое, кстати, большинством  РФ-населения!) ???

Дим, ты привёл СШГЭС, как пример плохого нынешнего строя, я лишь указал, что при великолепном и безгрешном Советском строе бывали аварии и покруче.

Э-э... Нынешний строй гораздо ты гораздо больше меня обвиняешь в "плохости" (я лишь подчеркнул, что мучительно вылезая из антинародно-олигархической жопы нищенско-воровских 90-х, мы пока, увы, не вернули ещё в нашу жизнь всё хорошее из советского социализма, вот потому-то накопленный тогда потенциал и стал наконец подытоживаться во всех смыслах - и в материальном, и в плане человеческого фактора, ибо банально не хватает опытных специалистов, чья плановая система всесторонней подготовки была цинично порушена "спасительными" хапугами-временщиками, пылко рвущимися отсюда в Ландоны и прочие Майями!)...

Кстати, разве из того, что советский строй, увы, не был безгрешным (в отличие от капитализма, хе-хе!), разве следует, блин, что вместе с ним нужно было выкидывать в мусорник и великую державу с её героическим народом в угоду обладателям грязных капиталов (вместо бережной к населению России коррекции - вот только блевали дерьмократы на "совков" этих гадких, и до сих пор презирают и ненавидят нас всех, абсурдно ожидая от нас же антипутинского мятежа!) ???

Повторяю ещё раз: Я жил и живу в Москве, поэтому говорю о Москве, ситуацию в которой я хорошо знаю.

А Москва и ближнее Подмосковье, кстати, в любую эпоху недурно жили (лично я в Совдепии отнюдь не голодал, на что ты постоянно намекаешь - и даже в ужасные для провинциалов 90-е кушал вдосталь!)...

Цитата: Димусик от 10-10-2011, 05:26:43 Или что - для удачливого москвича бескрайняя (и довольно бедная в провинции!) Россия

Так она и была бедной до 1992 года. А лучше стало или хуже, мне судить затруднительно, поскольку ни в те годы я не жил там, ни ныне не живу.

Телевизор не смотришь, печатные СМИ не читаешь, что ли ?!

Самый ужас настал там именно с приходом шоко-терапевтов (хитрожопо припрятанные для антисоветских выступлений народа продукты повытащили на свет Божий - вот только деньги Гайдары поотняли, посулив вместо них две автомашины "Волга", мошеннически спрятанные навсегда в чубайсовском ваучере, который тогдашнему простолюдину только лишь в жопу можно было эффективно вложить!)...

Дим, это не утверждение, а вывод из твоих слов: 1. простые люди, получив вместо обещанной доходной собственности знаменитую "дырку от бублика", вынужденно думали дённо и нощно, как бы им банально с голоду не подохнуть и детей сохранить 2. вот жулики, ты прав, сразу зачастили по курортам - за счёт пенсионеров и остальных честных людей!)...
Поскольку у тебя это в одном предложении, то у меня сложился вывод, что те, кто не думал дённо и нощно, попадают во-вторую категорию.

А как быть с третьей категорией (в которой и ты, и я!), относительно удачно переживших ту жуткую для большинства простых людей эпоху ???

Нам хватало денег практически на всё, но мы ж не жулики, так что формально-логический вывод твой оказался с явным изъяном, само собой...
 

Цитата: Димусик от 10-10-2011, 05:26:43      Тем более, непонятно, чем тебе так нравятся нищенско-воровские 90-е,  в  сравнении с советским периодом (или нынешним
 
По сравнению с советским периодом тем, что наша страна  встала на правильный, с моей точки зрения, путь, который мог привести  нас к нормальной европейской жизни.

 Вот непонятно, блин - откуда ж такая алмазная уверенность, что  проведённый развал страны и разграбление народных богатств кучкой  предателей и ворюг были выгодны простому народу-то и якобы могли  привести его к процветанию ?!
 
 Это что - в условиях хамски навязанной ему социальной несправедливости, что ли ?!
 
 А за счёт чего, собственно - подло обманувшие народ временщики явно не  собирались кропотливо восстанавливать хозяйство страны и только  дорушивали всё советское в целях сиюминутной выгоды (чтобы, сняв  хитрожопо валютные сливки, вовремя умотать затем (как Березовский,  Гусинский и прочая уважаемая "несогласными" воровская мразь!) на  благословенный Запад из презираемой Раши с её шустро прозревающими  "совками", всё решительнее требующими от верхов пресловутой социальной  справедливости!) ???
 

И, опять же ИМХО, нынешние улучшения  следствие тех реформ, которые были проведдены в 90-е годы.

 С чего ты взял-то хоть ???
 
 Нынешние улучшения экономики и повседневной жизни "простых" (не-элитных)  граждан безусловно связаны именно с постепенным, но, надеюсь,  неуклонным отходом именно от "морально-юридических" основ того заведомо  уродливого (хищного по отношению к "невписавшимся лузерам"(с) и  мега-щедрого к ворам и предателям!) строя, который под видом  "благотворных реформ" был подло навязан нам госдеповскими протежистами  (идейно-наймитами!), разрушившими великую державу и разграбившими её  общенародные богатства...
 
 А народ сдуру (вернее, по менталитетной наивно-доверчивости!) поверил  лживым дерьмократам тогда - вот оттого сейчас возмущённо и опускает их  под плинтус, чтобы хоть как-то отомстить за тот грабёж и унижения!)...
 
 Да-да, это именно так - а что, разве у кого-то есть какие-нить иные  объяснения тому очевидному факту, что наши простолюдины готовы сейчас  выбрать себе на 12 лет хоть даже и противоречивого ВВП, но только не  "радикал-либералов" (этих мутных "большевичков", тошнотно отдающих  "предательско-воровским нафталином" 90-х!) ???
 

Сама же система,  выстроенная Путиным: вертикаль власти, усиление монополий, увеличение  давления на мелкий бизнес, уничтожение политической конкуренции, ведёт к  росту недовольства населения

 Ты глубоко заблуждаешься (а может, просто выдаёшь остро желаемое за  действительное!) - ста-с-лишним-миллионному простому народу глубоко  плевать на пресловутые эти "отсутствия полит-конкуренции", волнующие по  ходу только партийных функционеров...
 
 Массовый избиратель (среднестат-трудяга) охотно проголосует и за  "вертикаль власти" (обоснованно боясь, что "антиимпериалистические"  разрушители СССР постараются и ненавистную РФ теперь разрушить!), и за  возросшее давление на нечестных частников, и даже за пресловутые  монополии, если увидит, что страна в целом усиливается, обретая прежний  геополит-вес (сталинско-брежневский!), а бытовая жизнь  избирателя-трудяги (а также его родителей и детей!) неумолимо улучшается  год от года...
 
 Неужели г-да "либералы", и правда, думают, что после стольких потрясений  прошлого века  презираемые ими "совки" станут мутить здесь кровавый ливийский  вариант и заведомо невыгодно для себя таскать немцовым и новодворским антипутинские каштаны из нужного только прозападным десоветизаторам революционного огня (э-э... пустое, ИМХО!) ???
 

может привести к  социальному взрыву, чего бы мне очень не хотелось.

 Тебе лично, может, и не хотелось бы, но похоже, что очень многие твои с ещё одним Сергеем  единомышленники, увы, обратного мнения (саморазоблачающая цитата появится скоро в полит-теме!)...  

Страсти вокруг финансовых спекулянтов.

Вслед за демонстрациями и последующим "палаточным стоянием" вокруг Уолл-Стрит, стартовавшим в Нью-Йорке 17 сентября, сегодня на улицы Лондона в рамках акции против социального неравенства вышли сотни людей.
Демонстранты собрались в центре города и попытались пройти к Лондонской фондовой бирже, чтобы в театрализованной форме "захватить" ее. Однако полиция пресекла акцию, перекрыв все подступы к зданию. Источник

Что это, проявление стихийного народного протеста, символизирующее предел человеского терпения к социально-экономическому беспределу, или же хорощо скоординированная акция?

Димусик, и какое отношение приведённые тобой цитаты, правда непонятно откуда они ссылок то нету, имеют к вышеприведённому тобою же тезису?

Или что (вынужден повторить свой вопрос!) - в сугубо умозрительном Дэмо-Капиталистическом Эльфостане (который проецируется на реальную РФ-жизнь крайне слабо!) принципиально не существует такой пагубной для страны мерзости, как Нечестный Частник, что ли ???

В сугубо умозрительном наверное не существует. Если же мы говорим о реальности, то есть законы, которые либо не нарушаются, либо нарушаются, за что следуют определённые наказания. Твоё же определение "нечестного частника", который накручивает больше 50%, нигде и никем неиспользуется.

Нравственностью (как и любовью) нельзя "заниматься"

Ну, НеЧестные частные бизнесмены, разумеется, сроду не будут  "заниматься" всей этой "романтической чепухой"

Дим, я ведь всего-лишь тебя цитирую.

Напрасно либералы отрывают нравственность и социальную ответственность частного предпринимателя от его финансово-экономической деятельности

Объясни пожалуйста, ты приходя в магазин выясняешь нравственен ли хозяин его, и социально-ответственен, и только в случае положительного вывода покупаешь там? Или ты как то по другому решаешь? Или ты предлагаешь государству определять нравственность и социальную ответственность человека определять и лишь после подтверждения выдавать ему разрешение на ведение бизнеса? Вот раздолье чиновникам будет.

Этот твой сарказм подразумевает, что нечестный частник вправе накрутить абсолютно любую наценку, что ли ???

Любой владелец вещи имеет право просить за неё любые деньги. Другой вопрос, что у него не купят за слишком высокие.
А ты считаешь, что наценка должна быть строго государством установлена, что ли????

народу вся эта аморальная их отморозковость ещё в 90-е смертельно опостылела - вот потому и такое его нынешнее отношение к этому выборочному (к хитрожопым приХватизаторам!) либерализму!)...

У кого такое отношение? Если ты говоришь за весь народ, откуда у тебя правда такая наглость, мне непонятно, то чем это подтверждается? Если же ты говоришь конкретно о себе, то не надо себя народом называть.

Ну вот - как только я начинаю про нечестных частников и их грязные (но выгодные!) дела, так у г-д либералов прямо сразу вся способность к чтению пропадает...

Дим, если бы ты писал по-русски, то вопросов бы не возникало. Но трахающе-лижущее-госдеповско-непонятночтотакое, мне осилить никак невозможно.

Угу - как-то вот и без спецзаконов  наценки там вполне умеренные (в отличие от наших нечестных частников!)...

Конкуренция. Дело не в честности абсолютно. Наше же государство конкуренцию давит, монополистов поддерживает.

но и в "странном" нежелании голосовать за антинародных "демократов" ?!

Повторю в тысячный раз. Пока население голосует за ЕдРо, что мне странно. Не голосует за коммунистов, хотя ты с пеной у рта убеждаешь, что все очень хотят возвращения СССР. Что-же касается демократов, то их государство до выборов не допускает, поэтому говорить, что за них голосует или не голосует возможности нет.

Хочу, чтоб и у нас, как в этой вашей ЗапЕвропе в данном плане стало наконец - нежели ж вы категорически против перенять у них сию полезную (=соц-ответственную!) фичу ???

И опять повторю, раз в прошлый раз ты этого не прочитал. Для этого нужна прежде всего политическая конкуренция. Чтобы конкуренты следили за властью, не помогает ли она своим любимым монополистам, а граждане голосовали бы не за того, кого начальник скажет, а внимательно следили бы за тем, что происходит. Тогда, глядишь, и законы начнут принимать нормальные и за исполнением их следить начнут.

Каких именно ?!

Всевластие чиновников. "Одна страна, одна партия, один вождь". Никого кроме Путина. Всё, что делается хорошего - это заслуга ЕдРа и лично товарища Путина. И так далее и тому подобное. Ты видимо этого не видишь, мне жаль.

Но как можно их увидеть, если рейтинги антинародных прозападников болтаются нынче в районе стат-погрешности

Ты сам приводил цифры, что за Парнас готовы проголосовать 9%, это при полном информационном вакууме.

Какая "такая политика" - намного большей, чем в "невыносимо-светлые" 90-е, социальной справедливости и долгожданного возрождения единой державы, что ли ???

Твою позицию, что всё население любит Путина и считает, что всё прекрасно и дальше будет только лучше, я понимаю, но на мой взгляд - это совсем не так.

Это лишь кажущийся парадокс, и связан он исключительно с намного большей (примерно на порядок!) личностной харизмой и государственным опытом Путина, нежели есть у Зюганова,

Ага, то есть на твой взгляд, ноше население выбирает тех, кто харизматичнее и управляет дольше. Так я о том же, что населению на то, что будет наплевать, лишь бы мордой вышел.

а скорой реализации "гадких" идей исторического патриотизма и социальной справедливости народ ждёт именно от ВВП - я ж уже не раз говорил об этой очевиднейшей вещи!)...

12 лет он их не реализует. С чего население, раз уж ты говоришь от лица вего населения, ждёт, что он вдруг начнёт это реализовывать?

А у ГА и без высших постов просто шикарная полит-ниша в ГосДуме

13%??? При 65 ЕдРа??? Нет хлеб с маслом и икоркою ему эта ниша обеспечивает безусловно. Но ничего реального он сделать не может.

Если первое, то простолюдины однозначно высказали своё сабж-мнение на референдуме (итоги которого г-да "демократы" столь антинародно попрали!),

Нет, Дим, результаты референдума об обновлении Союза, господа коммунисты послали куда подальше.

десятки миллионов их простых тружеников

А что ж эти десятки миллионов ни слова не сказали? Видимо не очень то хотели.

Вот далеко не полная подборочка искренних перлов этих "демократических либералов"

К сожалению LJ с работы недоступен, но, я надеюсь, там есть точные ссылки откуда эта подборочка. А то очень часто получается ситуация, когда мало того, что текст из контекста вырван, так ещё и кто-то где-то что-то прочитал, а потом пересказал.

Так, стоп, я гутарил именно про Нравственную Сторону Капиталистического Рынка и Частного Бизнеса - а ты про что ???

Я про твой лозунг:

нарушение самой главной   либеральной свободы   (свободы полузаконно жульничать,

Вот мне и интересно. Ты сам это придумал зачем-то? И тогда зачем? Или ьы пытаешься эти слова кому-то приписать?

А на оккупированной западными антитоталитаристами территории можно было в ВОВ (по официальному Закону!) безнаказанно застрелить любого совка, только лишь заподозренного в злом умысле против вермахта и СС (аналогия с предательско-воровским законодательством Россиянии 90-х самая прямая!)...

А в 1917 году на улицах революционные матросы стреляли людей, руководствуясь революционным сознанием. При чём тут это?

Кроме формально-юридических подходов к степени честности и соц-ответственности бизнеса, есть ещё и общественно-нравственные

Расскажи пожалуйста, какие общественно-нравственные подходы ты имеешь ввиду? Как ты их относишь к бизнесу? И как проверяешь соответствует этот магазин (фирма) этому твоему подходу или нет?
На мой взгляд, бизнесмен должен руководствоваться законами. Законы должен принимать парламент. Если население не устраивают законы, то на следующих выборах, партия имевшая большинство в парламенте пролетает, как фанера над Парижем.
Эта система мне понятна. А система, которую предлагаешь ты, чтобы бизнесмен руководствовался нравственностью, мне непонятна. Кто, когда и как должен проверять нравственность?

рвачах-частниках (бездушно топящих заведомо сломанные пароходы с кучей плебса или дебильно сжигающих их же в ночных клубах!)

А у меня другой вопрос. Почему министр транспорта допустивший выход заведомо сломанных пароходов с кучей плебса до сих пор сидит на своём месте, а не в совсем другом месте? А население поддерживает премьер-министра в выдвижении его в президенты?

а разве ты наобум всё покупаешь (по разрекламированной тобой Абсолютно Любой Цене!), что ли ???

Если я считаю, что цена слишком высока, то я иду в другой магазин. И мне абсолютно всё равно, что первый и купил дорого и сделал маленькую наценку, а второй купил дёшево и наценка у него больше. И на нравственность владельца я не обращаю никакого внимания.

Ну, в принципе, да

И как ты нравственность определяешь?

Конкретный пример: Глухой посёлок. У тебя умирает мать. Срочно нужное ей лекарство есть в единственной на округу частной аптеке. Аптекарь, цинично пользуясь твоим безвыходным положением, "ненавязчиво Просит" тебя подарить ему за упаковку спасения ближайшего тебе человека твой автомобиль (завышая цену товара раз в 1000)... 

Почти наверняка уверен, что ты таки купишь бесценную материнскую жизнь у этого Заведомо Нечестного Частника, но, стиснув зубы, обзовёшь его (мысленно) Грязным Спекулянтом и Конченным Моральным Уродом (ЧИТД(с)!)...

А теперь ситуация чуть другая. Этого лекарства нет. И Грязного Спекулянта ты найти не можешь. А только чистого и благородного, который не может с тебя взять более 10% наценки, но поскольку доставить за такие деньги ему не выгодно, то он не поедет к тебе с этим лекарством. Ты будешь благодарить его и называть Чистым и Высокоморальным человеком. Я же предпочту первого.

но грубые нарушения конкурентной свободы рынка и экономически обоснованного ценообразования

Да что ж тебя всё на экономически обоснованное то тянет. Возьмём тот же глухой посёлок. Туда ездит автолавка, которая делает наценку от закупочной цены 100%. Ты говоришь владельцу, что он Грязный Спекулянт и Конченный Моральный Урод. Он послушав тебя соглашается и решает, что больше он такую наценку делать не будет, но и в этот посёлок не поедет, поскольку дорога туда долгая и гнусная, и ездил он только потому, что денег много за раз получал. В результате Урод перевоспитался, но и в поселке больше лавки нету, поскольку за копейки никто время своё тратить не хочет.

А зачем же нечестному частнику честная конкуренция

Частнику никакому, вне зависимости от честности, конкуренция абсолютно не нужна. Для того и существует государство, которое правила устанавливает. И правящей партии конкуренция не нужна. А вот населению очень нужна и там, и там.

что-то ты запутался совсем, напрочь отрицая соц-ответственность бизнеса!) ???

При чём тут кокуренция и соблюдение законов, и соц-ответственность бизнеса? Или ты опять термины подменяешь?

Соц-опросы населения по полит-силам (ВЦИОМ, Левада-Центр и т.п.)

Ты бы ссылки сразу приводил, было бы удобнее.

но вот мне лично, в принципе, всё равно, кто конкретно обеспечит России

Вот главное наше расхождение. Ты считаешь, что главное, чтобы устраивающий тебя человек во главе страны стоял, пусть пожизненно. Я же того мнения, что такая система ни к чему хорошему не приведёт.

Подозреваю, что и многим остальным простым трудягам тоже совершенно плевать

Так я о том же, что населению плевать, что будет, а потом, когда эти вертикали рушаться, начинается крик, что это гадкие амерканцы нам прекасную страну уничтожили.

Это сугубо по либерализованной Москве только

Э нет, Дим. Те опросы, а точнее голосования проводились во многих городах.
Всего по стране опросили 5706 человек – в разы больше стандартной выборки. Из них 1824 в Москве и около 4000 – в 18 регионах: от Архангельска до Хакасии.

регулярно слушаю Илларионовых-Немцовых-Новодворских по кабельным каналам

Вот это как раз в просвещённой Москве. Ты думаешь такие каналы по всей стране транслируются?

Ага (и внешне крутого Ельцина  именно поэтому они избрали,

Нет не поэтому. Там не менее симпатичные были. А вот идеи выдвигаемые Борисом Николаевичем поддержали.

ведь многие голосуют за ВВП именно по принципу меньшего зла, ИМХО!

Так я о том же. И пока население будет голосовать по такому принципу, нечего жаловаться на нынешнюю власть.

А дяде Зю и делать-то особо ничего и не нужно почти

Значит ЕдРо, на твой взгляд, всё делает правильно. И те непотребства, о которых ты писал выше, тебя устраивают.

Неужели ты сам этого не видишь ???

Я вижу костенение власти, бесконтрольность чиновников, продолжение политики: ЕдРо всегда право. И когда эта вертикаль сгниёт и рухнет, я не буду, в отличие от тебя винить в этом американцев.

и про наше на редкость простодушное советское население,

Я тебе об этом говорю постоянно. И пока население будет на редкость простодушным, веря любому находящемуся у власти, власть будет делать всё, что захочет, говоря красивые слова. Мне жаль, что ты такую власть поддерживаешь.

Прочитал последнюю страницу - fBrown, на этот раз не соглашусь, объект и причины спора довольно понятны. Как мне кажется, действительно странно пытаться оценивать экономические вопросы с точки зрения морали. Это кажется возможным лишь издали, если сам лично не сталкивался с тем, что такое предпринимательство. Что мешает в том же глухом поселке честным людям открыть лавку с честными ценами? А сколько расходов? Пожарным, сан.станции, милиции, налоговой - всем плати. А тут еще поставщики цену подняли. А цены для предприятий на коммунальные услуги? Всяко бывает, конечно. Но делать вывод об аморальности кого-то только потому, что он устанавливает высокую цену на свой товар/услуги - слишком поверхностно.
Хотя, конечно, это только одна грань вашего спора В политические аспекты вопроса вообще не лезу