|
Тема: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни
|
|
я надеюсь, там есть точные ссылки откуда эта подборочка. Да-да, конечно (там на редкость много конкретных живых ссылок!)...   Я про твой лозунг: Цитата: Димусик от 19-10-2011, 10:10:31 нарушение самой главной либеральной свободы (свободы полузаконно жульничать, Вот мне и интересно. Ты сам это придумал зачем-то? А как иначе назвать упорное желание некоторых политических сил навсегда узаконить полузаконное жульничание с общенародной собственностью обладателей грязных капиталов в 90-е, что как раз и привело к нынешнему чудовищному социальному расслоению, всё ещё углубляющемуся и дальше (по крайней мере, ни разу не слышал обратного от Немцова и прочих демократических либералов - дай наводку, если в курсе!) ??? А в 1917 году на улицах революционные матросы стреляли людей, руководствуясь революционным сознанием. При чём тут это?
На мой взгляд, бизнесмен должен руководствоваться законами. Законы должен принимать парламент.
Это я к тому говорю, что текущие законы, увы, далеко не всегда гарантируют, что циничные преступники (воры, предатели и т.п.) справедливо окажутся надолго в тюрьме за свои безнравственные деяния... Если население не устраивают законы, то на следующих выборах, партия имевшая большинство в парламенте пролетает, как фанера над Парижем. Но ведь в начале нулевых годов примерно так оно и вышло у нас (народ таки понял с ужасом, чего именно он лишился, "благодаря" своей глупой наивности по отношению к Ельцину, Гайдару энд компани - вот потому-то, ИМХО, и полит-рейтинги проельцинских сил такие!)... Эта система мне понятна. А система, которую предлагаешь ты, чтобы бизнесмен руководствовался нравственностью, мне непонятна. Т.е. бизнесмен не должен быть честным членом общества, и даже наоборот - имеет священное право быть алчной скотиной, умело скрывающейся от правосудия (ибо это гораздо выгоднее, разумеется!) ??? Кто, когда и как должен проверять нравственность? Простой народ и правоохранительные органы; всегда; непрекращающимся сравнительным анализом деятельности любых бизнесменов (и госструктур, конечно!)... Почему министр транспорта допустивший выход заведомо сломанных пароходов с кучей плебса до сих пор сидит на своём месте, а не в совсем другом месте? Наверное, потому, что конкретный Левитин сугубо объективно, увы, неспособен пока полностью затормозить общесистемный кризис, когда весь советский потенциал, увы, неумолимо прожрался за эти 25 лет, а нового почти ничего не создано (слышал удручающую передачу про преступно разрушенную в 90-е систему подготовки лётных кадров!)... А население поддерживает премьер-министра в выдвижении его в президенты? Именно потому и поддерживает, что верит, что он вернёт в нашу жизнь всё хорошее из Союза... Если я считаю, что цена слишком высока, то я иду в другой магазин... И на нравственность владельца я не обращаю никакого внимания. А если нет альтернативного "магазина" (представь себе, что далеко не все россияне в привилегированной Москве живут!) ??? Да что ж тебя всё на экономически обоснованное то тянет. А почему меня должно тянуть на экономически НЕобоснованное (чёрте какое!) ??? Цитата: Димусик от 24-10-2011, 12:05:44 Соц-опросы населения по полит-силам (ВЦИОМ, Левада-Центр и т.п.) Ты бы ссылки сразу приводил, было бы удобнее. Обязательно выложу... а потом, когда эти вертикали рушаться, начинается крик, что это гадкие амерканцы нам прекасную страну уничтожили. А они, кстати, особо и не скрывают, что приняли самое активное участие в её развале и в насаждении здесь американизированных мальчиков-плохишей (слышал интервью экс-главы ЦРУ и прочих "победителей в холодной войне"!)... Значит ЕдРо, на твой взгляд, всё делает правильно. И те непотребства, о которых ты писал выше, тебя устраивают. Ни разу не писал ни того, ни другого, естественно... я не буду, в отличие от тебя винить в этом американцев. Перечисли, пожалуйста, все форумные случаи, когда я голословно и абсолютно напрасно наехал бы на горемычных госдеповцев...   А вот идеи выдвигаемые Борисом Николаевичем поддержали. Угу - особенно, "Долой незаконные привилегии!"(с), ведь именно под эту гнусную ложь грязно-капиталисты и полезли незаслуженно хапать самую лакомую собственность (а демократические чинуши стали усиленно обогащаться за счёт крышевания Березовских-Гусинских!)... Кстати, Березовский подал недавно в лондонский суд на Абрамовича, что тот украл у него почти 6 миллиардов долларов - вы представляете тогда, сколько эти хитрожопые уроды похитили богатств у нашего лопоухого народа ???  Он послушав тебя соглашается и решает, что больше он такую наценку делать не будет, но и в этот посёлок не поедет, поскольку дорога туда долгая и гнусная, и ездил он только потому, что денег много за раз получал. В результате Урод перевоспитался, но и в поселке больше лавки нету Ну, и нафиг нужен народу такой уродский строй, когда снабжение простых тружеников многочисленной глубинки жизненно важными товарами/услугами вот так безобразно зависит от эгоистичной прихоти малопредсказуемого частника ???   Ты считаешь, что главное, чтобы устраивающий тебя человек во главе страны стоял, пусть пожизненно. Я же того мнения, что такая система ни к чему хорошему не приведёт. А что ты скажешь тогда про Данию и датчан ?!  
|
|
|
А как иначе назвать упорное желание некоторых политических сил навсегда узаконить полузаконное жульничание с общенародной собственностью обладателей грязных капиталов в 90-е, Единственная политическая сила, которая призывает к национализации - это КПРФ. Это я к тому говорю, что текущие законы, увы, далеко не всегда гарантируют, Абсолютно согласен. Тем более мне непонятно, что ты поддерживаешь и оправдываешь отсутствие конкуренции в политике. Но ведь в начале нулевых годов примерно так оно и вышло у нас Да? 1993 год. Либерально–Демократическая партия России (ЛДПР) 22,92% 59 Выбор России 15,51% 40 Коммунистическая партия РФ (КПРФ)12,4% 32 Женщины России 8,13% 21 Аграрная партия России (АПР) 7,99% 21 Блок «Явлинский –Болдырев – Лукин» 7,86% 20 Партия российского единства и согласия (ПРЕС) 6,73% 18 Демократическая партия России (ДПР)5,52% 1995 год Коммунистическая партия РФ (КПРФ) 22,3% 99 Либерально-демократическая партия России (ЛДПР) 11,18% 50 ВОПД «Наш дом – Россия» (НДР) 10,13% 45 Объединение «ЯБЛОКО» 6,89% 1999 год Коммунистическая партия РФ (КПРФ) 24,29% 67 Межрегиональное движение «Единство» (Медведь) 23,32% 64 Отечество – Вся Россия (ОВР) 13,33% 37 Союз правых сил (СПС) 8,52% 24 Блок Жириновского 5,98% 17 Объединение «ЯБЛОКО» 5,93% 2003 год За «Единую Россию» проголосовали 22 миллиона 779 тысяч 279 избирателей, что составляет 37,5% от общего числа голосовавших на этих выборах. За КПРФ проголосовали 7 миллионов 647 тысяч 820 избирателей, что составляет12,61% от общего числа участвовавших в выборах. За ЛДПР проголосовали 6 миллионов 943 тысячи 875 избирателей, или 11,45% от общего числа участвовавших в выборах. За блок «Родина» проголосовали 5 миллионов 469 тысяч 556 человек, что составляет 9,02% от общего числа участвовавших в выборах. отсюдаТак что по голосованию на выборах, а не на умозаключениях, народ разочаровался в коммунистах и ЛДПР. А полюбил чиновников.  бизнесмен не должен быть честным членом общества, и даже наоборот - имеет священное право быть алчной скотиной, умело скрывающейся от правосудия При чём тут нравственность то? Если он соблюдает законы, то, при нормальном государстве, ему нет никакого смысла прятаться от правосудия. Он может быть абсолютно безнравственным при этом. Или в данном контексте, ты под нравственностью понимаешь соблюдение законов?  Наверное, потому, что конкретный Левитин сугубо объективно, увы, неспособен пока полностью затормозить общесистемный кризис А зачем нужен министр, который не может следить за своими подчинёнными? Или отвечать всегда должен непосредственный исполнитель? А начальник, который его поставил всегда белый и пушистый? Тогда мне понятно, почему ты считаешь Путина правильным. Именно потому и поддерживает, что верит, что он вернёт в нашу жизнь всё хорошее из Союза... Никак не могу понять, как можно верить, что вдруг, ни с того, ни с сего, человек 12 лет находящийся у власти начнёт что-то другое делать. Простой народ и правоохранительные органы; всегда; непрекращающимся сравнительным анализом деятельности любых бизнесменов Странно, мне всегда казалось, что правоохранительные органы должны следить за соблюдением законов, а население выбирать своих представителей для принятия правильных законов. А оно вон оказывается как.  слышал удручающую передачу про преступно разрушенную в 90-е систему подготовки лётных кадров! Именно поэтому подчинённый Левитина выпустил из порта сломаный теплоход? А если нет альтернативного "магазина" Тогда придётся покупать по той цене, что есть, либо не покупать вообще. А ждать приезда нравственного бизнесмена - утопия. Перечисли, пожалуйста, все форумные случаи, когда я голословно и абсолютно напрасно наехал бы на горемычных госдеповцев... Я не говорил, что ты наехал. Я сказал, что многие называют Америку главной виновницей развала "Великого прекрасного и могучего СССР". Ни разу не писал ни того, ни другого, естественно... Ну раз оппозиции ничего делать не надо, получается, что правящая партия действует правильно. Ну, и нафиг нужен народу такой уродский строй, когда снабжение простых тружеников многочисленной глубинки жизненно важными товарами/услугами вот так безобразно зависит от эгоистичной прихоти малопредсказуемого частника ??? Ты предпочитаешь, чтобы всё снабжение зависело от Госплана? А что ты скажешь тогда про Данию и датчан ?! В Дании выборы отменили? Что же касается монархов, то при конституционной монархии их власть сильно ограничена и они выполняют в основном представительскую роль. 
|
|
|
Отвечу столь же "простынному", как и я, Серёже чуть попозже (и ещё присовокуплю из недавне сказанного г-ном Явлинским - ну, просто нахрен урыл он своими вескими воспоминаниями "спасительных демократов"  90-х!), а пока скромно ограничусь той ключевой мыслью,  что далеко не одной лишь жрачкой и прочим шмотьём жив и счастлив настоящий Человек Разумный  (ака Homo Sapiens!)...
|
|
|
Именно поэтому подчинённый Левитина выпустил из порта сломаный теплоход? Что до теплохода, то там нарушений было побольше, чем в песне про "прекрасную маркизу". Нужна была то ли драматическая сенсация для при(от)влечения внимания широких народных масс, то ли шокирующий повод для кадровых перестановок. Одним словом - вопиющая и неприкрытая провокация с вопиюще непонятной целью. А подчинённый, выпускавший "Булгарию" - так ли уж непосредственный подчинённый министра транспорта? [Так нормально? Yuuki]
|
|
|
Вот, пожалуй, самая главная идея этого топика (надеюсь, многие из вас, будучи убеждёнными интеллектуалами-романтиками, таки одобрят её!) ;-) Этим вещам ещё ни один строй никогда не мешал. Так что к этому топику данная идея вряд ли относится.
|
|
|
Этим вещам ещё ни один строй никогда не мешал. Тем не менее, численность населения РФ в 1990-е - 2000-е снижалась поступательно. Именно поэтому подчинённый Левитина выпустил из порта сломаный теплоход? Так как мой предыдущий пост сжевала какая-то бяка (знать бы какая: баг движка, моя рассеянность или что-то ещё), то повторю вкратце "сжёванную" часть ответа: По количеству заявленных нарушений крушение "Булгарии" похоже на осмысленную провокацию. А выпускавший "Булгарию" чиновник вряд ли непосредственно подчинённый Левитина. Или же как раз непосредственно?
|
|
|
Так как мой предыдущий пост сжевала какая-то бяка (знать бы какая: баг движка, моя рассеянность или что-то ещё Я тут попробовал восстановить... проверяй.
|
|
|
Этим вещам ещё ни один строй никогда не мешал. Ох, Серёж, не спеши так излишне обобщённо реагировать, пожалуйста - наверняка ведь не сможешь доказать эту свою теоретическую гипотезу практическими примерами... Ну, раз настаиваешь, то давай предельно детально подразберёмся в вашей (с твоим тёзкой) либерально-романтике (увы, чисто умозрительной в условиях хронического столичного достатка - более менее приемлемого всю дорогу, несмотря на все драматические перипетии и трагические пертурбации последних РФ-десятилетий!)...  Я, естественно, намекнул этой трогательной фоточкой на т.н. Возвышенную Любовь, Свободное Творчество и всякое такое. Так вот, очень многим представителям э ксплуататорских... э-э... правящих классов при любом строе, несомненно, почти ничто НЕ мешало заниматься по ходу всеми этими приятными и полезными  для Каждого человека "вещами"  (которые, как мы уже выяснили, вовсе и не вещи никакие - ну, относительно сугубо материальной жизни общества!).  Короче, с относительно благополучными (справедливо или несправедливо достигшими своей мега-собственности и супер-пиастров - это уже другой, хотя и отнюдь не менее важный вопрос!) гражданами всё предельно ясно тут:  "Как упоительны в России вечера... Любовь, шампанское, закаты, переулки! Ах, лето красное, забавы и прогулки... Как упоительны в России вечера! Балы, красавицы, лакеи, юнкера И вальсы Шуберта и хруст Французской булки! Любовь, шампанское, закаты, переулки... Как упоительны в России вечера!"(с)  Ну, а что ты скажешь про остальные 50-95% (варьируется в зависимости от весьма различных конкретных обстоятельств бытия!) населения, которые, типа, "обречены злой судьбой"  интенсивно вкалывать чуть не до предсмертного одряхления (как "папа Карло"  "на галерах"!), но получать за свои гигантские труды (обычно честные и даже высокопрофессиональные, зачастую!) буквально крохи жалкие с пресловутого барского стола  (по крайней мере, они заведомо несоответственны, как правило, физическим и умственным усилиям, затраченным этими плебеями всех времён и народов !) ???   Уж какие уж тут нахрен любовные интрижки на роскошных балах и безмятежный хруст французскими булками под "шампусик" ?!  Тут хоть бы частично восстановить скудеющие от ежедневного перенапряга силушки нечищенной картохой после трудовой смены и хоть немного выспаться б накануне следущего рабочего дня, начинающегося часов в пол-пятого утра !!!  А ещё и солёных плетей с розгами избежать бы желательно ведь  (допустим, слишком дерзко на дико раздражённого карточным проигрышем  барина зыркнул, чи шо!), чтоб совсем уж рано не подохнуть от безвременной потери здоровья. Вот, Серёж (а ты нам про какую-то прям поголовную романтику/творчество при Любом строе, балин!), в общем, чую, что наивные либеральные иллюзии практически ничем не уступают по степени суровой жизненности коммунистическим их аналогам (как у тов.Кампанеллы  с его тотально процветающим и счастливым Городом Солнца!)...
|
|
|
Так как мой предыдущий пост сжевала какая-то бяка (знать бы какая: баг движка, моя рассеянность или что-то ещё Я тут попробовал восстановить... проверя
Вроде бы в моей заключительной правке было "вопиюще неприкрытая", но всё равно спасибо!
|
|
|
наверняка ведь не сможешь доказать эту свою теоретическую гипотезу практическими примерами... Ну, во-первых, я ничего доказывать и не собирался никогда. А во-вторых, люди любили друг друга и в средневековье, и во времена царизма и в гражданскую и в Великую Отечественную, и продолжают это делать сейчас, несмотря на то, что ты считаешь, что нонеча все озабочены количеством сожранных гамбургеров. Я, естественно, намекнул этой трогательной фоточкой на т.н. Возвышенную Любовь, Свободное Творчество и всякое такое. Так я тоже только об этом. Ну, а что ты скажешь про остальные Любили и любят, Дим, как уже чуть выше написал даже во время Гражданской войны, когда казалось бы все, кто в войне участия не принимал, должны быть озабочены одной проблемой, как под пулю того или иного борца за Отечество не попасть. а ты нам про какую-то прям поголовную романтику/творчество при Любом строе, балин! А ты считаешь, что любить люди начали лишь после Октябрьской революции?
|
|
|
Ну, во-первых, я ничего доказывать и не собирался никогда. Хм, давай рассуждать логично: когда ты убеждённо заявляешь, что, мол, "этим вещам (любви, творчеству и прочей свободной романтике - Д.) ещё ни один строй (даже самый несвободный, что ли? - Д.) никогда не мешал"(с), то вроде как раз и пытаешься доказать нам эту свою гипотезу - разве нет ?! А во-вторых, люди любили друг друга и в средневековье, и во времена царизма и в гражданскую и в Великую Отечественную, и продолжают это делать сейчас
ты считаешь, что любить люди начали лишь после Октябрьской революции? Нет, конечно - ведь человеку, начиная уже с древнейших времён, чисто по душевной природе свойственно возвышенно любить и стремиться к свободному творчеству. Просто я далеко не уверен, разумеется, что каждый порабощённый старыми и новыми эксплуататорами (любыми - феодальными, капиталистическими, псевдокоммунистическими, неолиберальными и т.д.) простолюдин, ежедневно борясь за банальное выживание в условиях тяжкого, но, как правило (ибо "хозяевам жизни" богатства намного нужнее, конечно же!), несправедливо оплачиваемого труда, якобы имеет достойные возможности "хрустеть булками с красной икрой и шампанским" и "романтически прогуливаться аж до утра с невыносимо привлекательными, но чистыми девушками" (доказательства см.выше)... ты считаешь, что нонеча все озабочены количеством сожранных гамбургеров. Ну, слава Богу, у нас далеко не все (пока?) оценивают уровень жизни человека (и даже его счастье!) количеством сортов колбасы/сыра в магазинах (а ведь именно это и выставляется почему-то главной причиной (и даже 200%-но логичным обоснованием!) предательского разрушения великой родной державы "демократическими либералами", снова рвущимися сейчас к власти после всего, что они тут повытворили - не-элитному народу на беду, а хитрожопым ворюгам на радость!)... Лично мне такой вульгарно материалистический подход некоторых политических сил глубочайше чужд (что я и пытался выразить той фоточкой, а посему она явно к месту здесь, ИМХО!)...
|
|
|
то вроде как раз и пытаешься доказать нам эту свою гипотезу - разве нет ?! Нет. Всего лишь высказываю мнение. Просто я далеко не уверен, разумеется, что каждый порабощённый старыми и новыми эксплуататорами (любыми - феодальными, капиталистическими, псевдокоммунистическими, неолиберальными и т.д.) простолюдин, ежедневно борясь за банальное выживание в условиях тяжкого, но, как правило (ибо "хозяевам жизни" богатства намного нужнее, конечно же!), несправедливо оплачиваемого труда, якобы имеет достойные возможности "хрустеть булками с красной икрой и шампанским" и "романтически прогуливаться аж до утра с невыносимо привлекательными, но чистыми девушками" (доказательства см.выше)... Тут ты, на мой взгляд, несколько всё в кучу смешал. И булки с красной икрой, и романтические прогулки. Я же говорил лишь о чуствах. Но абсолютно с тобой соглашусь, что свободному человеку в свободной стране жить намного лучше, чем рабу. Но, как мне кажется, с этим согласится любой. Кроме разве тех рабов, которые кроме рабства ничего не видели, и которые говорят: "Как же мы без хозяина, мы же пропадём". Ну, слава Богу, у нас далеко не все (пока?) оценивают уровень жизни человека (и даже его счастье!) количеством сортов колбасы/сыра в магазинах Никак не могу тебя понять. То ты пишешь, что без булки с красной икрой, человек любить не может, то наличие тех самых булок и икры в свободной продаже выставляешь самым страшным пороком. Ты уж определись, пожалуйста. И как ты оцениваешь уровень жизни? Про счастье я не говорю, поскольку это понятие очень субъективное. а посему она явно к месту здесь Такая фоточка всегда к месту, посколько красива.
|
|
|
В США количество бездомных побило все рекорды.
|
|
|
И как ты оцениваешь уровень жизни? Жизнь Homo Sapiens (Человека Разумного(с)) должна быть, ИМХО, "просто" достойной, без мучительных материальных лишений (но и без излишнего бездушного фанатизма в коллекционировании "фантиков" - тем более, неправедными способами, ставшими столь дико модными, причём не только у нас, разумеется!)... А от пресловутой эксплуатации человека человеком (в разнообразнейших её изощрённых формах!) уйти, Серёж, никуда в подобных спорах нихрена не удастся, как и сам прекрасно понимаешь (ибо возвышенно любить на голодный и холодный желудок (особенно, если тебя несправедливо обобрало какое-то наглое вороватое ничтожество, цинично жирующее за твой счёт!) чрезвычайно тяжело, естественно!)...
|
|
|
Коллеги, позволю себе сдобрить ваш абстрактный дискусс вестями из-за рубежа. В качестве одного из вариантов негласного выхода из мирового финансового кризиса какие-то тайные силы (мировое правительство?) инициируют поддержку всесторонней деградации (по сути вымирания) простого населения в разных странах (нездоровый образ жизни, ГМО, безнравственность и, как следствие, пропаганда извращений, в том числе половых). Вдобавок ко всему, я уже который раз слышу новости о возможной легализации наркотиков (!) на государственном уровне. Сегодня вышла интересная статейка - К приезду Обамы в Австралии изготовили гигантский "косяк"  Не подумайте плохо, это именно надувной "косячок" в толпе. P.S. Я не верю, что люди сами по себе выбирают путь к самоуничтожению. За этой скверной, мягко говоря, стоит чья-то злая человеконенавистническая воля.
|
