|
Тема: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни
|
|
Т.е. хочешь сказать, что все-все остальные персонажи, Я хочу сказать, что з/п платится не из прибыли.  если б все они дружно послали неправедного собственника Конечно, человек вложил деньги, чтобы предприятие появилось, а когда оно стало прибыльным надо отобрать и поделить. Ничего нового. 
|
 |  Abilis |
| |
Карма: 1350 Известность: 849
|
|
|
Чубайс очень много своих денег вложил в РАО ЕЭС. Или в РосНано, как их там. 
|
|
|
Чубайс очень много своих денег вложил в РАО ЕЭС. Или в РосНано, как их там. А он является их владельцем????  Это же госкорпорации.
|
|
| Abilis |
| |
Карма: 1350 Известность: 849
|
|
|
Ах-да, точно. Уел! 
|
|
|
Я хочу сказать, что з/п платится не из прибыли. Тоже хочу сказать, что "зряплата" жуликовато-нечестному (только этот случай рассматриваем, естественно!) собственнику-трутню именно из финансовой прибыли трудового коллектива регулярно (и совершенно, ИМХО, мазохистски!) выплачивается трудягами всех уровней данного предприятия, если отбросить всю лукаво-циничную шелуху вульгарно-капиталистической экономики...   Конечно, человек вложил деньги, чтобы предприятие появилось, а когда оно стало прибыльным надо отобрать и поделить. Ничего нового. ИМХО, единоличный собственник-трутень (да ещё и нечестно овладевший этой собственностью!) - совершенно лишнее звено в этой производственно-финансовой цепочке Ключевые слова у меня выделены болдом (а описанные тобой случаи относительно праведного обретения частной собственности реально талантливым бизнесменом (не в плане навыков грязной спекуляции или прочей противозаконной махинации (типа пресловутых Залоговых Аукционов 90-х!), а исключительно в смысле полезного обществу дела!) вообще никакого отношения НЕ имеет, разумеется!)... Или что, для родных либералов Абсолютно Любое (даже посредством безнравственных преступлений!) Обретение Частной Собственности является Кристально-Честным, уже по умолчанию, а Любой Частный Собственник (даже бандюга или "просто" жулик!) - непокобелимо-целкостный Эльфийский Джедай, уже по своему определению, и российские простолюдины (=экономическо-неудачники(с), хе-хе!) таки обязаны и впредь платить заработанные свои кровные деньги этим "успешно, блин, легализованным в светлые 90-е", но дико уже опостылевшим сейчас уголовникам, что ли ???  
|
|
|
даже посредством безнравственных преступлений! Очень хочется спросить, а нравственных преступлений?  А, если серьёзно, то всё очень просто. Закон нарушен? Если да, то есть прокуратура, СК, суд. Доказали, суд принял решение. Нет, все твои велеречивые пассажи не имеют ни малейшего смысла, поскольку, если решения суда нет, то всё законно или, как ты любишь говорить честно. Правда действия нашей прокуратуры и СК у меня вызывают странные чувства. А о независимости суда, то есть принятии решений на основании предоставленных суду фактов и действующих законов, а не решений Трульского собора 13 века, говорить вообще пока не приходится.
|
|
| Abilis |
| |
Карма: 1350 Известность: 849
|
|
|
|
|
|
Очень хочется спросить, а нравственных преступлений? А что в этом вполне жизненном понятии показалось тебе дико смешным, собственно ?! Лишь один пример: парень, защищая мать/жену/дочь/племянницу от "не угрожающих их жизни" грабителей/насильников/просто-хулиганов, случайно убивает одного или нескольких нападавших и садится в тюрьму за превышение пределов обороны (явно не редчайший на практике случай!)...  Или что, ты считаешь любое реальное преступление, уже по определению, безнравственным, а любое "условно законное" деяние - однозначно высоконравственным, что ли ??? А, если серьёзно, то всё очень просто. Закон нарушен? Если да, то есть прокуратура, СК, суд. Доказали, суд принял решение. Пытаешься доказать мне, что якобы считаешь абсолютно любое решение суда, вынесенное в полном соответствии с текущим законодательством, глубоко правильным, что ли ?!  Нет, все твои велеречивые пассажи не имеют ни малейшего смысла Не смогу всецело согласиться с тобой (если мои мысли о социальной справедливости, которая для либералов, увы, пустой звук, успешно дойдут хоть до кого-то из местной молодёжи, то уже явно есть смысл поднимать эти давным-давно перезревшие вопросы по сабжу!)...  поскольку, если решения суда нет, то всё законно или, как ты любишь говорить честно. Но почему ж вот такое плохо скрытое неприятие Честности (как важнейшего стержня функционирования нашего общества - пусть и всё ещё пещерно-капиталистического, столь лукаво и цинично навязанного народу в 90-е!) ??? И неужели ты, и действительно, не понимаешь чудовищно, увы, частого несоответствия ключевых понятий - Честность и Законность (вплоть до удручающей их противоположности!) ?!  Правда действия нашей прокуратуры и СК у меня вызывают странные чувства. Только лишь при Путине (увы, заведомо неидеальном) стали вызывать, что ли - а в ещё более предательско-воровские 90-е исключительно позитивные эмоции насчёт тогдашних законов и их исполнения были, да ??? А о независимости суда, то есть принятии решений на основании предоставленных суду фактов и действующих законов, а не решений Трульского собора 13 века, говорить вообще пока не приходится. Лично я, как ты знаешь, был категорически за чисто условный  срок этим моральным уродкам (однако не забывай, что и в сугубо-деловом 21-м веке всё ещё остаются такие понятия, как "осквернение святых мест", "кощунственное поругание святынь", за которые во многих странах (в т.ч. и на эталонном Западе!) могут запросто башку оторвать, а потом сказать, что так оно и было  - куросуйкам ещё жутко повезло, что они к православным грязно полезли с глумливостями, а не, к примеру, к намного более крутым христианам из южных штатов Америки, ведь тогда пресловутого суда Линча уже не удалось бы избежать (даже Познер сдуру признал  это в недавнем интервью!) со всеми печальными его для "артисток" последствиями!)...  И не уклоняйся, пожалуйста, от моего вполне прямого вопроса предыдущего поста (убрал в нём все лишние слова, чтоб суть предельно понятной стала!): Или что, для родных либералов Абсолютно Любое (даже Преступное и/или "просто" Безнравственное!) Обретение Частной Собственности является Кристально-Честным, уже по умолчанию, а Любой Частный Собственник (даже бандюга или "просто" жулик!) - Эльфийский Джедай, уже по своему определению... что ли ??? Т.е. подтверди, пожалуйста, если согласен, что любой (даже Бандит-Жулик-Махинатор!) Собственник-Уголовник безусловно является Абсолютно Примерным  Членом РФ-общества, более чем достойным нашего простолюдинского уважения (или даже преклонения!) за свои криминальные мега-таланты к неправедному обогащению за чужой счёт (ну, или гневно опровергни эту мою явную несправедливость  в белоленточно целкостном духе,  если вдруг НЕ считаешь так - ну, всякое может быть!)...
|
|
|
|
|
| Abilis |
| |
Карма: 1350 Известность: 849
|
|
|
Эту никуда не годится! Нужно было непременно запретить офшоры!
|
|
|
Лишь один пример: парень, защищая мать/жену/дочь/племянницу от "не угрожающих их жизни" грабителей/насильников/просто-хулиганов, случайно убивает одного или нескольких нападавших и садится в тюрьму за превышение пределов обороны (явно не редчайший на практике случай!)... Это не преступление. А то, что у нас существует статья Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, это очень плохо, хорошо хоть простое превышение без убийства отменили. Пытаешься доказать мне, что якобы считаешь абсолютно любое решение суда, вынесенное в полном соответствии с текущим законодательством, глубоко правильным, что ли ?! Доказать ничего никогда не пытаюсь. Но мы можем опираться либо на законные решения суда, либо заниматься самосудом. Я предпочитаю законность. Поэтому, если решение суда вынесено на основании представленных фактов и действующих законов, то я его считаю правильным. Но почему ж вот такое плохо скрытое неприятие Честности Нет, Дим, полное приятие Честности, особенно с большой буквой. Но предпочитаю опираться на факты, а не на домыслы. И пока нечестность не доказана в беспристрастном суде, предпочитаю считать человека честным, а не наоборот. Есть исключение, когда я уличил конкретного человека в нечестности, догда для меня он будет нечестным. Но называть незнакомых мне людей априори нечестными я не могу. И неужели ты, и действительно, не понимаешь чудовищно, увы, частого несоответствия ключевых понятий - Честность и Законность (вплоть до удручающей их противоположности!) ?! Если мы говорим о предпринимателях, то честность в их действиях вообще не причём, важна законность. Вот, когда мы говорим о президенте, то от него хотелось бы честности, жаль, что это так часто не соответствует действительности. Только лишь при Путине (увы, заведомо неидеальном) стали вызывать, что ли - а в ещё более предательско-воровские 90-е исключительно позитивные эмоции насчёт тогдашних законов и их исполнения были, да ??? В предательско-воровские времена Путина - это стало намного заметнее. В 90-е же таких безумных законов не принималось. Да и чтобы решения суда на Трульском соборе были основаны, в те времена я не слышал. любой (даже Бандит-Жулик-Махинатор!) Собственник-Уголовник безусловно является Абсолютно Примерным Членом РФ-общества, более чем достойным нашего простолюдинского уважения (или даже преклонения!) за свои криминальные мега-таланты к неправедному обогащению за чужой счёт До тех пор, пока не доказано в беспристрастном суде, что этот собственник бандитсвовал, жульничал и проворачивал противозаконные махинации, называя его так, ты клевещешь. Если у тебя есть доказательства его противоправных действий, гоу в прокуратуру, если же только домыслы...
|
|
|
Если мы говорим о предпринимателях, то честность в их действиях вообще нИ при чём Ты серьёзно, что ли ??? Если да, то почти уверен, что тебя в этом не поддержат даже те, кто меня люто на дух не переносит здесь (впрочем, пусть отпишутся все, кто тоже так думает - ну, хоть бы ещё один кто-то!)...   До тех пор, пока не доказано в беспристрастном суде, что этот собственник бандитсвовал, жульничал и проворачивал противозаконные махинации, называя его так, ты клевещешь. Ну, ОК - а лондонский суд тогда сочтёшь ли достаточно беспристрастным, чтобы уже не обвинять никого в клевете на вероломно кинутого Путиным Березовского (который, по юридическим выводам столичных англичан, оказался даже бОльшим вором и жуликом, чем оппонировавший ему Абрамович!) ???   Кстати, "клеветавшего" на этих дерьмократических грабителей Пола Хлебникова даже убили "неизвестно за что" (см.Вику!)... И пока нечестность не доказана в беспристрастном суде, предпочитаю считать человека честным, а не наоборот. Хм, а вот интересно - касается ли эта твоя громкая заява, к примеру, нынешнего президента России и всех остальных, кто тебе не нравится по тем или иным причинам ??? В предательско-воровские времена Путина. Хм, судя по такой обиженно огульной, но совершенно бездоказательной (в твоей собственной трактовке - см.выше!) риторике - ни разу не касается (впрочем, эти "двойные стандарты", к сожалению, всем нынешним фанатам "Абсолютно Кошерного Разворовывания Общенародной Госсобственности и Правильного Геополит-Предательства" 90-х свойственны - пресловутая Революционная Целесообразность отнюдь ведь не сестра Справедливой Объективности, увы-увы!)... 
|
|
|
(который, по юридическим выводам столичных англичан, оказался даже бОльшим вором и жуликом, чем оппонировавший ему Абрамович! А там рассматривались вопросы, кто из них вор и кто больший? Насколько мне известно, там шла речь о том, должен ли Абрамович Березовскому денег или нет. Хм, а вот интересно - касается ли эта твоя громкая заява, к примеру, нынешнего президента России и всех остальных, кто тебе не нравится по тем или иным причинам ??? Естественно касается. И, если ты этого не заметил, то перечитай мои посты, но я ни разу Путина ни в каких преступлениях не обвинял. Хм, судя по такой обиженно огульной, но совершенно бездоказательной Это всего лишь перефразировка твоих слов. Мне иногда хочется ответить на твои вопросы, но поскольку ты используешь такие фразы, то вынуждаешь и меня пользоваться ими. пресловутая Революционная Целесообразность отнюдь ведь не сестра Справедливой Объективности, увы-увы! Врачу, исцелися сам. 
|
|
|
Да я-то ладно, яростный цербер навеки тёмной русской империи, но светлейшие прозападные либералы-то наши (почти эльфийские джедаи ведь - чего со мной, просоветски ужасным, равняться-то, балин!)... А там рассматривались вопросы, кто из них вор и кто больший? Вот именно (и выяснилось по ходу, что оба они (и не только!) - чудовищные ворюги, только г-дам лондончанам, разумеется, глубоко плевать на столь талантливо ограбленный в 90-х русский народ, и поэтому никаких судебных решений на этот "незначительный" счёт не выносилось, естественно!)... " Абрамович и Березовский наговорили в лондонском суде на много лет тюрьмы!"(c) лидер движения «Солидарность» Илья Яшин Хм, а вообще потешно, Сергей, что в своих либеральных попытках доказать мнимую законность очевидной почти всем(!) преступной (уж про безнравственность этих воровских деяний я вообще молчу!) бесчестности очень многих новорусских приХватизаторов, ты взялся зачем-то защищать путинских олигархов, а я в ответ ссылаюсь на одного из виднейших сегодня белоленточников, хе-хе...
|
|
|
Вот именно Да что ты говоришь? Вот из твоей же ссылки: В пятницу 31 августа высокий суд Лондона отклонил иск российского опального олигарха Бориса Березовского против миллиардера Романа Абрамовича. только г-дам лондончанам, разумеется, глубоко плевать на столь талантливо ограбленный в 90-х русский народ, и поэтому никаких судебных решений на этот "незначительный" счёт не выносилось, естественно! Ага, ты предлагаешь, чтобы Англичане рассматривали преступления совершённые на территории РФ. Мне казалось этим должны заниматься наши следственные органы. И пока Высокий Суд Лондона не является Верховным Судом РФ, как бы тебе этого ни хотелось. в своих либеральных попытках доказать мнимую законность Повторяю в очередной раз. Я не пытаюсь ничего доказать. Я просто не обвиняю, в отличие от тебя. Поскольку никаких решений суда в отношении г-на Абрамовича не было. И он, соответственно, является добропорядочным гражданином, по мнению правоохранительных органов, да и, как мне кажется, у столь любимого тобою президента к нему претензий нету.
|
