Вот тебе ситуация:
в стране есть группа лиц, из-за которых подавляющее число граждан этой страны испытывает нужду, численность населения неуклонно падает, обворовываются недра страны, сдаются позиции на всех фронтах и т.д.. И тебе предоставлен шанс - либо уничтожить их, либо позволить им продолжать грабить страну, а, возможно, и привести её к распаду. Причём никакие полумеры не допускаются - т.е. нельзя их попросить добровольно уйти из страны, постричь их в монахи, или убедить верить в добро. Их можно только уничтожить.
Твои действия...

Ой, спасибо большое. Я уже устал наводить вас на то, чтобы получить этот вопрос )) Эх, нам бы в чат перейти, чтобы устроить "живой" разговор, вопрос-ответ-комментарий. Ну да ладно, попробуем по-старинке.

Причём никакие полумеры не допускаются - т.е. нельзя их попросить добровольно уйти из страны, постричь их в монахи, или убедить верить в добро. Их можно только уничтожить.

Или уничтожить их образ жизни, требующий хапать под себя.

Для начала, давай быстренько нарисуем их портрет, усредненный конечно. Это россияне, родившиеся в советское время, получившие советское образование, активно, и не очень, участвующие в перестройке. На переломе времен, под тенью всеобщего хаоса, пристроившиеся к той или иной кормушке. Кто-то оружием получил место и репутацию, кого-то связи пристроили, кто-то умом своим поднялся... Они все разные и можно долго перечислять их негативные качества, но есть одно качество, которое объединяет их всех - у них нет Родины. Не было ни при советской власти, нету и при демократах.

Что такое Родина? Где Родина у человека, который вырос на втором этаже 7ми комнатной коммуналки? Где Родина у человека, который родился в элитном советском роддоме и воспитывался няньками на 9ом этаже Сталинской высотки? Где Родина у человека, который родился в семье советских чекистов и волею судьбы, сменил 10 школ и 5 стран, пока пребывал в подростковом периоде. Где Родина у...

Их Родина раньше называлась СССР и имела одни границы. Теперь говорят, что их Родина Россия и они должны работать и жить на благо этой страны. Но кто из них (нас) это ощущает. Кто даст гарантии, что завтра останутся те же границы у их названной Родины? Где их персональное место - их Малая Родина, на территории большой России? Роддом, в котором они появились на свет, их Родина?

Нет этой Родины. И не было. И не может быть, пока Родина для русских стоит денег. Пока максимальное кол-во лет, на которое ты можешь !купить! себе кусочек Родины - 49. А дальше? А дальше нет гарантии, что не придет строй, который снова начнет все отбирать и складывать в одну копилку. Делать все общим и ничьим одновременно. Тогда какие претензии ко мне и тебе, к ним, что мы всеми правдами и неправдами пытаемся обеспечить свою жизнь и жизнь поколений?! И кто определил, сколько понадобится бумажек, золота и недвижимости? Вот и хапают, кто сколько сможет. У человека без Родины нет тормоза. Нет цензора. А у человека у власти, все это еще и супергипертрофированно.

Думаю, не надо на пальцах и примерах объяснять, что нет связи крепче и важнее, чем связь человека с землей. "Оторванный" от земли человек, в нужных и обученных руках, превращается в послушную марионетку. Моисей 40 лет свой народ водил по пустыне. Именно этот заказ он выполнял - сделать евреев "безРодными". Но не о них сейчас.

Что делать? Как бы странно это не прозвучало, но нужно дать этим ворам Родину, кусочек земли, бесплатно, в пожизненное пользование, с правом передачи по наследству, без права продажи или отъема за долги, для организации на этой земле своей Малой Родины. Нужно дать этим ворам самое важное для любого человека, такое, что не купить за деньги, не захватить оружием, не получить властью. Такое, что не вывезешь в Лондон. Такое, что будешь защищать до смерти - не какие-то абстрактные и невидимые границы, а вполне реальную и ощутимую Родину. 

зы. Продолжение и ссылки, в том числе и на газету "Завтра" завтра.

=============

Цитата: Delphinium от 13.05.2011 10:17:23

После матча с Канадой мозги отказываются думать. ))

А хоккей-то тут причём?

Писал во время первых 2х периодов. А из-за третьего и общего итога, пришлось пост отправить незаконченным. Для тех, кто почувствует незавершенность мысли, я и оставил свои оправдания. 

Продолжение...

Во времена расцвета Древнего Рима, у них был закон, при котором за рабом и его семьей прикреплялась земля. Землю нельзя было отобрать у раба. Продать раба можно было лишь с его семьей и его землей. С приходом к власти диктаторов самодуров, Рим утратил "приземленность", опору на мудрые законы, которые были не понятны "новой" знати, которые считались пережитком прошлого. Что стало с Др.Римом всем известно.

Теперь о наших баранах. Вот Закон Белгородской области "о Родовых Усадьбах Белгородской области" (Принят Белгородской областной Думой 18 февраля 2010 года). Все это конечно хорошо и простые люди уже пользуются его благами. Газета "Завтра" и именно Проханов, что проскакивает чуть ли не во всех его выступлениях, от чего иногда от него шарахаются, как от прокаженного, давно уже прочухали "соль знаний" и поддерживают подобные начинания. Одна из статей.. Подборка статей по теме. Но! Но начинать надо именно с тех, кто сейчас ворует, тех, кто у власти. Например, нужен закон для депутатов всех собраний. Я пока не видел его в окончательном варианте, но знаю, что он пишется... Есть не мало набросок. Расскажу своими словами.

Каждому депутату России, в течение года со дня его избрания, предоставляется земельный надел площадью не менее 150 гектаров для создания родового поселения. Участок делится на ровные части, размером 1-1.3 га и раздается людям из разных слоев общества, для создания на этой земле Родовых Усадеб. Депутат, для себя и своей семьи, может взять от 1 до 4 частей этого надела и поселиться там (со временем, ессно). Часть земель депутат имеет право раздать гражданам России на свое усмотрение. Большая часть земель обязана быть распределена между россиянами, которые принадлежат к разным слоям населения (предприниматели, работники социальной сферы, пенсионеры, представители творческой интеллигенции, военнослужащие и т.п.). 2-3 участка должны быть отданы детдомовцам. Только один депутат текущего созыва может взять землю в поселении. Все участки отдаются будущим хозяевам в пожизненное пользование. Усадьба не может быть продана и разделена на части. Продукция произведенная на участках не облагается никакими налогами. Промышленное производство не допускается. И т.д.

Вы хотели депутатов, которые близко к народу? Вот оно! Куда уж еще ближе? Депутат, у которого нет Родовой Усадьбы, своими противодействиями или бездействиями откроет свою личину - ему пофиг до этой страны, его ждут в другом месте. Кто выберет таких депутатов? Вот вам и чистка рядов. И даже если депутат-иностранный агент попробует надеть личину, то со временем провалит свою миссию. Возведет хоромы и стены 4х метровые, как на Рублевке - эпикфэил. Поймет, что нашел Родину и никуда не хочет уезжать - тоже фэил, но уже не для страны.

Ведь смотри, что получается... Депутат видит, что всё, он привязан к земле. На многие поколения вперед. Навсегда! А значит нужно сделать так, чтобы это место стало раем для его семьи. Значит нужно сделать так, чтобы все в округе было таким же красивым, ведь все со всем соприкасается. И тогда депутат сам проследит, чтобы в его поселении не продавали спиртное и сигареты в магазинах и киосках. Он сам проследит, чтобы деньги выделенные на дорогу, небыли распилены и его дети с друзьями катались на роликах и велосипедах по самому качественному в мире покрытию. Он первым закроет вредоносные для экологии заводы и фабрики, устроив людей по их интересам, чтобы после очередного дождя, не "ржавели" его любимые кусты роз. Разгонит китайцев выливающих в наши поля тонны химикатов и травящих нас потом огурцами-мутантами. Он сделает так, чтобы всем слоям общества было комфортно проживать в этом поселении. Кому-то, кто попросит, поможет с беспроцентными ссудами на постройку дома; кому-то с контрактами, на сбычу излишек продукции произведенной...  И таких мест на нашей территории будет не одно, не десять, а тысячи. Вся Россия будет состоять из таких оазисов-поселений.

За депутатами землю начнут брать сенаторы. Потом администрации правительства и президента, чиновники министерств... И тот, кто сейчас нещадно ворует и распиливает казну, увидят, поймут, сколько и чего нужно для полноценной жизни в этой стране. Считать-то они хорошо умеют. Ну потратят они 1-2-3 млн $ на облагораживание своей новой Малой Родины, а остальное куда? И не нужна им станет нагрузка в виде вилл в Каннах, апартаментов на Манхеттене и яхт в гавани Монако. Зато развлечение новое появится, чья команда быстрее очистит воду в реках: Неве и Москве. 

И не надо никого к стенке ставить. Не надо ничего переписывать. Не надо никого сгонять на площади. Нужно дать людям Родину и больше не забирать ее никогда.

Lucky Star, разговор не о том, сам он там пахать будет или таджиков наймет. Разговор о том, что он приобретет Родину. Место, которое будет неприкосновенно гарантиями конституции. Ни у кого в мире сейчас нет таких гарантий. А у него будут. Ответь, на кого будет работать такой депутат?

От депутата не требуется, чтобы он сажал розы. От него требуется, чтобы он хоть на пару-тройку ночей вырывался из информационного поля города и обдумывал свои будущие законы на Своей Земле.

Delphinium

Знаешь, а мне понравилась оригинальность твоего предложения. Есть в этом капелька благородного безумия. То есть, в целом это невероятная кислотная шизотень, но в ней растворена вот эта самая капелька.

Проблема лишь в том, что твои идеи рассчитаны не на реальный мир и реальных людей, а на некое фэнтези-царство, невозможное в нашей вселенной.

Каждому депутату России, в течение года со дня его избрания, предоставляется земельный надел площадью не менее 150 гектаров для создания родового поселения.

Откуда будут отщипываться земли и что делать, когда они закончатся?

Разговор о том, что он приобретет Родину. Место, которое будет неприкосновенно гарантиями конституции.

Вообще-то, Конституция РФ уже сейчас гарантирует защиту права собственности. А у депутатов уже сейчас есть участки на Рублёвке. Которые, по идее, никто не имеет права отнять. И которые можно впоследствии передать потомкам.

Если не верить Конституции сейчас, что заставит поверить потом? Где гарантия, что через десять лет не придут очередные энтузиасты и не напишут собственную Конституцию, с блэкджеком и девушками лёгкого поведения?.. И все твои "родовые земли" тю-тю.

Собственно говоря, именно в такой ситуации и оказались помещики в послереволюционной России. А ведь тоже думали, что эти земли у них на века, и никто их не может отнять.

Как ты убедишь депутатов, что вот это — уж точно на века, вечнее быть не может? Скажешь: "ну я вам клянусь, честно-честно, это не подстава, правда-правда"?

Каждому депутату России, в течение года со дня его избрания, предоставляется земельный надел площадью не менее 150 гектаров для создания родового поселения. Участок делится на ровные части, размером 1-1.3 га и раздается людям из разных слоев общества, для создания на этой земле Родовых Усадеб. Депутат, для себя и своей семьи, может взять от 1 до 4 частей этого надела и поселиться там (со временем, ессно). Часть земель депутат имеет право раздать гражданам России на свое усмотрение. Большая часть земель обязана быть распределена между россиянами, которые принадлежат к разным слоям населения (предприниматели, работники социальной сферы, пенсионеры, представители творческой интеллигенции, военнослужащие и т.п.). 2-3 участка должны быть отданы детдомовцам.

Что-то я не понял, если земли депутата распределяются между россиянами, то кому они в итоге принадлежат?

Если земли — собственность депутата, то получается, что россияне будут жить там на птичьих правах, и он в любой момент может вытурить их оттуда, а землю отдать кому-нибудь другому.

Если же земельные наделы будет принадлежать простым гражданам, то в чём для депутата будет выражаться обладание землёй?.. В красивом титуле? Или россияне должны будут платить депутату какой-то оброк? Или ещё что?

Как земля может принадлежать одновременно депутату (чтобы он с ней роднился) и простому россиянину? Как конкретно ты себе это представляешь в правовом и юридическом плане?

Только один депутат текущего созыва может взять землю в поселении. Все участки отдаются будущим хозяевам в пожизненное пользование. Усадьба не может быть продана и разделена на части. Продукция произведенная на участках не облагается никакими налогами. Промышленное производство не допускается. И т.д.

Правила робототехники отдыхают. Но ты ведь и сам понимаешь, что любой закон можно так или иначе обойти. У влиятельных людей для этого возможностей — вагон и маленькая тележка.

Ведь смотри, что получается... Депутат видит, что всё, он привязан к земле. На многие поколения вперед. Навсегда! А значит нужно сделать так, чтобы это место стало раем для его семьи. Значит нужно сделать так, чтобы все в округе было таким же красивым, ведь все со всем соприкасается. И тогда депутат сам проследит, чтобы в его поселении не продавали спиртное и сигареты в магазинах и киосках. Он сам проследит, чтобы деньги выделенные на дорогу, небыли распилены и его дети с друзьями катались на роликах и велосипедах по самому качественному в мире покрытию. Он первым закроет вредоносные для экологии заводы и фабрики, устроив людей по их интересам, чтобы после очередного дождя, не "ржавели" его любимые кусты роз. Разгонит китайцев выливающих в наши поля тонны химикатов и травящих нас потом огурцами-мутантами. Он сделает так, чтобы всем слоям общества было комфортно проживать в этом поселении. Кому-то, кто попросит, поможет с беспроцентными ссудами на постройку дома; кому-то с контрактами, на сбычу излишек продукции произведенной...  И таких мест на нашей территории будет не одно, не десять, а тысячи. Вся Россия будет состоять из таких оазисов-поселений.

Это если барин будет добр. А если нет? В истории России, конечно, были хорошие помещики, которые много сделали для своих крестьян, заботились об их просвещении, старались обеспечить им хорошие условия жизни. Но гораздо больше было самодуров и просто дураков. Когда кто-то получает землю и крепостных по наследству, это всегда рулетка для крепостных.

Вы хотели депутатов, которые близко к народу? Вот оно! Куда уж еще ближе? Депутат, у которого нет Родовой Усадьбы, своими противодействиями или бездействиями откроет свою личину - ему пофиг до этой страны, его ждут в другом месте. Кто выберет таких депутатов? Вот вам и чистка рядов. И даже если депутат-иностранный агент попробует надеть личину, то со временем провалит свою миссию. Возведет хоромы и стены 4х метровые, как на Рублевке - эпикфэил. Поймет, что нашел Родину и никуда не хочет уезжать - тоже фэил, но уже не для страны.

Хорошо, вот он открыл свою личину. Построил себе хоромы с высотой стен на метр больше, чем позволяют приличия. Какими будут наши дальнейшие действия? Отберём у него землю, выданную "на многие поколения вперёд", которую "никто не имеет права отнять"?

И не нужна им станет нагрузка в виде вилл в Каннах, апартаментов на Манхеттене и яхт в гавани Монако.

А почему, собственно, им станет не нужна эта "нагрузка"?.. По-моему, ты проецируешь на депутатов свои мечтания. А у других людей могут быть другие мечты, вот прикинь?

Например, кто-нибудь очень любит змей. Хобби такое у человека. И его очень огорчает, что многие боятся змей, воспринимают их как скользких и холодных гадов, хотя на самом деле змеи нормальной температуры, приятные на ощупь и совсем не склизкие.

И он от чистого сердца предлагает: "А давайте каждому, кто страдает серпентофобией, повесим на шею по змее. Пусть убедится, что ничего страшного в змеях нет, а наоборот, это очень классно! Пусть он носит змею на себе каждый день, оборачивает вокруг шеи на манер шарфика, заботится о ней... При этом, конечно, не имея права отказаться от змеи, продать или подарить кому-нибудь".

Ну и как, нужна тебе домашняя змея, чтобы ты согревал её на груди, кормил живыми мышами, а она умилительно шипела и извивалась? Поддержишь такое благое начинание?

А ведь для депутата-казнокрада, брезгливо считающего народ вонючим быдлом, твоё предложение будет выглядеть так же, как для тебя — предложение завести себе змею в добровольно-принудительном порядке. Просто представь себя на секунду на его месте! Если ты вдруг очень любишь змей — представь вместо змеи что-нибудь другое, например, очаровательную бородавчатую жабу. Главное — поставить себя на место депутата.

Подавляющая часть проблем в человеческом обществе возникает именно из-за того, что люди не способны представить себя на чужом месте, не способны понять чужие мотивы, чужое мировоззрение. Тебе кажется, что твой взгляд на вещи — единственно правильный, и нужно лишь суметь заставить других посмотреть на всё твоими глазами, тогда они сразу с тобой согласятся. Но попробуй для начала сам взглянуть чужими глазами на ситуацию. Ты увидишь, что не всё так просто, как кажется.

При этом, конечно, депутаты могут очень даже обрадоваться и поддержать подобный законопроект. Охотно верю, что они с радостью заделались бы "новыми русскими помещиками", с кучей крепостных. Вот только собственные дети, катающиеся на роликах наперегонки с детёнышами местных пейзан, не могут привидеться депутату даже в кошмарном сне.

Проблема лишь в том, что твои идеи рассчитаны не на реальный мир и реальных людей, а на некое фэнтези-царство, невозможное в нашей вселенной.

Я вроде даже реальный закон уже привел в пример, а ты про фэнтези. Не хотелось бы тратить время и перечислять фамилии губернаторов, сенаторов и депутатов, которые так или иначе уже поддержали этот проект, эту идею. Думаю, все как всегда банально - просто ждут команды сверху...

Откуда будут отщипываться земли и что делать, когда они закончатся?

С подобной проблемой, ни Россия, ни наши соседи, которые тоже в теме, столкнутся еще очень не скоро.  Статистика.ру

Вообще-то, Конституция РФ уже сейчас гарантирует защиту права собственности. А у депутатов уже сейчас есть участки на Рублёвке. Которые, по идее, никто не имеет права отнять. И которые можно впоследствии передать потомкам.

Свою "рублеку" они могут продать, например, при иммиграции в Лондон. Их замок могут забрать кредиторы за долги. А передать такое имение по наследству можно лишь условно, так как земля в аренде у государства. И когда закончатся 49 лет аренды, то могут найти причину и не продлить. По сути, это ловушка.

Если не верить Конституции сейчас, что заставит поверить потом? Где гарантия, что через десять лет не придут очередные энтузиасты и не напишут собственную Конституцию, с блэкджеком и девушками лёгкого поведения?.. И все твои "родовые земли" тю-тю.

Все это прекрасно понимают. Поэтому и родилась идея начать внедрения поселений подобного типа именно с верхушки власти. Чтобы они на своем опыте все прочувствовали, нашли и написали такие законы, чтобы потрясений и переворотов в России больше не было. Чтобы власть менялась тихо и была продолжателем начатых перемен, а не "переписывалкой-переделывалкой".

Если же земельные наделы будет принадлежать простым гражданам, то в чём для депутата будет выражаться обладание землёй?.. В красивом титуле? Или россияне должны будут платить депутату какой-то оброк? Или ещё что?

  Никакое преимущество для депутата не предусмотрено. Он такой же гражданин общества, как и доярка, например. В поселении они равны. Они оба хозяева только своей земли - территории своей усадьбы.

Закон для депутатов подразумевает, что когда депутат получает мандат, и если он еще не проживает в своем поместье, которое является частью поселения, то он должен сформировать новое поселение. У него привилегия будет лишь в том, что он может сам выбрать место этого поселения, первым выбрать себе участок, а так же раздать часть участков своим детям и друзьям. Депутату в этом новом поселении будет принадлежать лишь один гектар - его собственный.

Человек, получивший от депутата землю или получивший ее в качестве госпрограммы, не платит за землю ни копейки, ни сейчас, ни потом в виде налогов. Родина - бесценна, поэтому, для гражданина не стоит ничего. Вся соль в этом.

А что получает депутат? Депутат получает уважение народа и голоса в копилку своей партии.

Хорошо, вот он открыл свою личину. Построил себе хоромы с высотой стен на метр больше, чем позволяют приличия. Какими будут наши дальнейшие действия? Отберём у него землю, выданную "на многие поколения вперёд", которую "никто не имеет права отнять"?

Игнор. Если человек пришел защищать и отстаивать интересы народа и опять поскорее спрятался за стенами своего нового замка, то о каком уважении может идти речь? Кто его изберет в новых условиях? Кто к нему будет прислушиваться, если соседи по поселению не пойдут за ним, не выберут при следующем голосовании? Купит голоса? У кого? У всех в его поселении теперь есть Родина. Теперь продавать свой голос - это идти не только против своей совести. Теперь эта ноша посильнее.

Депутат вынужден будет спуститься с небес - сравняться с общим настроем поселения. Стать ближе к народу. Это на Рублевке соревнуются кошельками и связями. В Родовом Поселении соревноваться нужно будет в совершенно других дисциплинах, более жизненных

При этом, конечно, депутаты могут очень даже обрадоваться и поддержать подобный законопроект. Охотно верю, что они с радостью заделались бы "новыми русскими помещиками", с кучей крепостных. Вот только собственные дети, катающиеся на роликах наперегонки с детёнышами местных пейзан, не могут привидеться депутату даже в кошмарном сне.

Раскулачивание помещиков в начале 20го века произошло потому, что были "хозяева" и были "рабы".  Новая система говорит о том, что все равны перед Родиной, каждый имеет ее малую частичку в родовой собственности. И этой частички вполне достаточно и нет никого смысла заглядываться на соседскую. А почему, расскажу может быть в другой раз... и про детей депутатов тоже потом.

Мне ажется или Delphinium как и дарк флер ратует за деурбанизацию?

Спасибо, на этом разговор теряет актуальность.

Если тандем сохранится, конечно. В последнее время действия Путина и Медведева совсем вразрез идут.