Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
31.08.2025 07:15:54
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12
  Печать  
Тема: Родовые Поместья
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #45 : 21.05.2011 08:42:22 »
Cosmonaut

В том-то вся и проблема, что на эволюционный путь развития уже не остаётся времени. :) Всё, приехали. Теперь судьба человечества решится в ближайшую пару столетий.

Подумай сам. Миллион лет развития означает, что ещё минимум тысяч двести лет люди будут оставаться варварами, такими, как сейчас. Между тем, весьма сомнительно, что человечество сумеет протянуть "без царя в голове" ещё хотя бы тысячу лет. Куда вероятнее, что люди каким-нибудь образом убьют себя об стену. Какие-нибудь фанатики доберутся до очередного супероружия - и привет.

Альтернативы нет. Либо массовое вживление контролирующих чипов - либо гибель человечества. Только жёсткий тоталитаризм может спасти цивилизацию от гибели! В условиях взрывного технического прогресса способно выжить лишь совершенное общество, состоящее из индивидов, не обладающих собственной личностью. Общество, построенное по образцу муравейника или пчелиного улья. :)
Бессрочное "Чёрное сердце" за оскорбление.Орден Галактического Совета - за создание четырех правительственных заданий для патча КР!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 4 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка".
Offline Lucky Star
*

Сообщений: 313
Карма: 580 Известность: 116

« Ответ #46 : 21.05.2011 16:00:24 »
Если устранить свободное творческое мышление - остановитс я прогресс.
Мне больше нравится точка зрения из "Конца вечности" Азимова.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #47 : 21.05.2011 16:16:44 »
Если устранить свободное творческое мышление - остановитс я прогресс.

Не согласен. :) Эволюция замечательно справилась вообще без всякого мышления — хоть творческого, хоть нетворческого.

Элементарный перебор вариантов и отсеивание бесперспективных путей привели к столь впечатляющим решениям, что люди до сих пор обалдевают. ;) Абсолютно нетворческие физико-химические процессы дали в итоге чудесных бабочек и красивые цветы.

Совершенно не обязательно обладать творческим мышлением, чтобы создавать новые красивые решения. Нарисованный машиной фрактал может быть офигительно красив. При том, что машина совершенно бесстрастна, равно как и математические формулы, заключающие в себе фрактал.


Что уж говорить о коллективном разуме, свободном от эмоций и чрезвычайно эффективном? :) Мыслящий тоталитарный рой — это однозначно выход! :yes:
Бессрочное "Чёрное сердце" за оскорбление.Орден Галактического Совета - за создание четырех правительственных заданий для патча КР!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 4 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка".
Offline Lucky Star
*

Сообщений: 313
Карма: 580 Известность: 116

« Ответ #48 : 21.05.2011 17:14:14 »
Цитировать
Эволюция замечательно справилась вообще без всякого мышления — хоть творческого, хоть нетворческого.
По твоим же словам это чересчур медленно.
За миллиард лет жалкие человеки пожалуй еще не такое создадут.

Цитировать
Мыслящий тоталитарный рой — это однозначно выход!
Коллективный разум - это "однажды лебедь раком щуку...". Вот если разум чисто один как у зергов и тиранидо - это еще может работать, но есть 2 проблемы.
1) С чего бы люди захотели стать безмозглыми овощами?
2) Кто будет обеспечивать чтобы самый главный руководил правильно?
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #49 : 21.05.2011 18:57:05 »
По твоим же словам это чересчур медленно.
За миллиард лет жалкие человеки пожалуй еще не такое создадут.

За миллиард лет жалкие человеки убьют себя и свой мир, причём сильно "перевыполнят план" и сделают это всего за сотню-другую лет. ;) А все оставшиеся 999999800 лет планета (или её обломки) будет просто вращаться вокруг светила.

Вот коллективный разум, состоящий из особей, не имеющих собственной воли, будет весьма стабилен и сможет просуществовать сколько угодно миллионов лет. :) Если только не наткнётся на ещё более сильный враждебный коллективный разум. ;)

Коллективный разум - это "однажды лебедь раком щуку...". Вот если разум чисто один как у зергов и тиранидо - это еще может работать

Не факт. :) Как раз здесь мы имеем все отрицательные стороны отдельной мыслящей личности, притом распространённые на целую цивилизацию.

Любой мыслящий индивид по отдельности — ущербен. "Единица — вздор, единица — ноль". И если дать индивиду в подчинение некую бездумную расу, которую нужно направлять, это лишь усугубит ситуацию.

Лишь коллективный разум может быть совершенен! Если, конечно, он устроен так, что достоинства всех особей суммируются, а недостатки ­— нивеллируются.

Личность, управляющая цивилизацией, не должна ютиться в одном теле — она должна быть разбросана по миллиардам тел, смотреть на мир миллиардами глаз, использовать "вычислительные возможности" миллиардов умов. Тогда будет классно. :)

1) С чего бы люди захотели стать безмозглыми овощами?

А кто их будет спрашивать, при правильном тоталитаризме? ;) Но я не говорил "безмозглыми овощами", я сказал "не обладающих собственной личностью".

Это очень большая разница! Отсутствие личности совсем не означает, что особи будут глупы. :) Личность и интеллект — разные вещи! Просто у них не будет своего "я", с присущими ему надеждами, комплексами, мечтами, страхами и убеждениями. То есть, со всей той бодягой, что в перспективе способна привести к коллапсу цивилизации. ;)

При этом особи смогут действовать вполне разумно и эффективно. Гораздо разумнее и эффективнее, чем если бы обладали личностью.

Обезличенный руководитель не будет воровать, обезличенный рабочий не будет халтурить, обезличенный потребитель будет нуждаться лишь в самом необходимом для жизнедеятельности, а в развлечениях вообще не будет видеть смысла. Колоссальные ресурсы цивилизации освобождаются для воистину грандиозных дел! Такой народ сможет строить сферы Дайсона вокруг звёзд!

Правда, некому будет взглянуть на эти потрясающие достижения и восхититься... Но тут уж ничего не поделаешь. :) Эмоции — это то, что стоит между человечеством и светлым будущим.

Настоящая утопия всегда наводит ужас на несовершенных существ... Лично я бы не хотел там жить! Но прекрасно осознаю, что это единственный достойный выход для человечества. :)

Коллективный разум - это "однажды лебедь раком щуку...". Вот если разум чисто один как у зергов и тиранидо - это еще может работать, но есть 2 проблемы.
1) С чего бы люди захотели стать безмозглыми овощами?
2) Кто будет обеспечивать чтобы самый главный руководил правильно?

"Носить воду в ведре — это бред. Вот если взять решето, это ещё может работать, но есть 2 проблемы:
1) Как сделать, чтобы вода не выливалась?
2) Где найти человека, который смог бы носить воду в решете?"

Не нужно придумывать ерунды, и тогда не возникнет подобных вопросов. :) Коллективный разум — это не "однажды лебедь раком щуку", а единственный приемлемый путь развития цивилизации.

Когда я хвалю зергов за их социальную организацию, я всегда имею в виду именно обезличенность рядовых особей. А вот отсутствие у них развитого интеллекта — это однозначный минус.
Бессрочное "Чёрное сердце" за оскорбление.Орден Галактического Совета - за создание четырех правительственных заданий для патча КР!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 4 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка".
Offline Lucky Star
*

Сообщений: 313
Карма: 580 Известность: 116

« Ответ #50 : 21.05.2011 19:44:24 »
Русских Денис
Цитировать
А кто их будет спрашивать, при правильном тоталитаризме?
А откуда он ВНЕЗАПНО возьмется?

Цитировать
Лишь коллективный разум может быть совершенен! Если, конечно, он устроен так, что достоинства всех особей суммируются, а недостатки — нивеллируются.
Где-то я это уже слышал. "Взять все хорошее исключив плохое из <вписать>"...
Это все риторика, взять только хорошее без недостатков не получится. Они тоже просуммируются.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #51 : 21.05.2011 20:47:02 »
А откуда он ВНЕЗАПНО возьмется?

Н-ну... Вот так вот, нечаянно нагрянет. :) Многим помещикам в 1917 году тоже казалось, наверное, что всё произошло ВНЕЗАПНО.

Это все риторика, взять только хорошее без недостатков не получится. Они тоже просуммируются.

Риторика — это рассуждения либералов и демократов об ужасах тоталитарного режима. :) Тупо складывать не имеет смысла, хотя бы потому, что свойства целого не являются суммой свойств его частей. ;) Помедитируй над железобетоном.
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1455 Известность: 5291

« Ответ #52 : 22.05.2011 04:27:06 »
Перенёс тему. Думаю, этот раздел больше подходит для обсуждения родовых усадеб.
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 683 Известность: 1125

« Ответ #53 : 22.05.2011 08:46:57 »
Если не устроит ответ, скажу своими словами, как понимаю я.
Вообще лучше своими, мне интересно мнение, притчу прочитал. Но смотри, как интересно получается. С одной стороны, ты говоришь, что, если я правильно понял, люди пока ещё дети малые, естественно им хочется играть, гулять, а не учится. Но бог, согласно притче, и разговаривает только, если они сами к нему приходят, а уж делает, только когда они сами делают. Если родители малолетних детей одних оставят, в надежде, что те сами будут тянутся к знаниям и спрашивать их и слушаться, то не получится из детей этих ничего путного, а то и разговаривать не научаться. Посему и вопрос мой так звучит. Почему бог не учит детей своих неразумных, а ждёт, что они сами к нему за этим придут?
В условиях взрывного технического прогресса способно выжить лишь совершенное общество, состоящее из индивидов, не обладающих собственной личностью.
А какая тогда разница, выживет человек, как вид или нет? Это уже не будут люди.
обезличенный потребитель будет нуждаться лишь в самом необходимом для жизнедеятельности, а в развлечениях вообще не будет видеть смысла. Колоссальные ресурсы цивилизации освобождаются для воистину грандиозных дел! Такой народ сможет строить сферы Дайсона вокруг звёзд!
А зачем ему будет это строить? Если нет желаний.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #54 : 22.05.2011 09:09:02 »
А какая тогда разница, выживет человек, как вид или нет? Это уже не будут люди.

Зришь в корень! :) Человечество в его нынешнем виде обречено по-любому. Либо цивилизация загнётся совсем, либо наши потомки уже не будут людьми — ни физически, ни психически.

Современные люди займут своё место в музее рядом с неандертальцами и кроманьонцами.

Это может показаться трагичным, но таков естественный порядок вещей. В десять лет человек уже ничем не походит на пищащего младенца, которым был когда-то. А в сорок лет в нём не остаётся ничего от десятилетнего пацана.

А зачем ему будет это строить? Если нет желаний.

Партия сказала: "Надо!" — народ ответил: "Сделаем!" :)

Расширение ареала обитания — естественное стремление любой формы жизни, а сферы Дайсона вокруг звёзд подходят для этой цели как нельзя лучше.

Представь себе, сколько особей может вместить одна такая сфера! Есть ради чего стараться. :)


P.S. Я смотрю, Delphinium что-то забил на свою тему, ничего не пишет... И никто, кроме меня, не оффтопит свои посты. Тогда и я не буду!
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Инка Амару
*

Сообщений: 1029
Карма: 55 Известность: 494

« Ответ #55 : 22.05.2011 09:23:32 »

Расширение ареала обитания — естественное стремление любой формы жизни, а сферы Дайсона вокруг звёзд подходят для этой цели как нельзя лучше.
Мне как-то больше идея звездной экспансии нравится, хотя даже если космические корабли вплотную приблизятся к скорости света, это займет тысячи лет. Нужно искать обходные пути, вроде варпа или кротовин.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #56 : 22.05.2011 09:30:47 »
Мне как-то больше идея звездной экспансии нравится

А одно другому не мешает. :) Осваивать космическое пространство — и вокруг каждой подходящей звезды строить сферу Дайсона.

Это только кажется, что одной такой сферы хватит, чтобы вместить стопицот тыщ цивилизаций, и ещё место останется. :) На самом деле, аппетит приходит во время еды. И как сейчас шесть миллиардов населения уже являются обыденностью, а не фантастической цифрой, так и в будущем триллионы триллионов особей будут нормой для звёздной системы. :)

Нужно искать обходные пути, вроде варпа или кротовин.

Естественно. Осваивать Вселенную на досветовых двигателях — то ещё извращение. :) Это только на крайний случай, если не удастся придумать ничего другого.

Но я уверен, что обязательно что-нибудь изобретут. Конечно, если человечество раньше себя не угробит. ;)
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 683 Известность: 1125

« Ответ #57 : 22.05.2011 09:52:28 »
Партия сказала: "Надо!" — народ ответил: "Сделаем!"
Ты меня не правильно понял. Партии то зачем это надо будет? Или ты думаешь, что у этого сообщева, при отсутствии желания индивидов, будут какие-то общие желания? А, если не будет стремления к чему то, то и ничего не будет.
Расширение ареала обитания — естественное стремление любой формы жизни,
Ты только биологам такого не скажи - засмеют.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #58 : 22.05.2011 10:05:40 »
Или ты думаешь, что у этого сообщева, при отсутствии желания индивидов, будут какие-то общие желания?

Какие желания и мечты у живых клеток, из которых состоит твой организм?.. А вместе они составляют мыслящую личность. :)

Ты только биологам такого не скажи - засмеют.

Да ну? :) Можешь возразить что-либо конкретное?

Любой вид живых существ, при отсутствии внешних сдерживающих факторов (хищники, конкуренты или неблагоприятные условия), имеет тенденцию заполнять собой всю пригодную для жизни среду.

Собственно говоря, это следует из самого определения жизни. Виды, не обладавшие таким качеством, просто не выжили.

Так что, скорее всего, биологи засмеют как раз тебя. ;)
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 683 Известность: 1125

« Ответ #59 : 22.05.2011 10:34:13 »
Любой вид живых существ, при отсутствии внешних сдерживающих факторов (хищники, конкуренты или неблагоприятные условия), имеет тенденцию заполнять собой всю пригодную для жизни среду.
Любая популяция пока ей хватает жратвы не изменяет свой ареал обитания.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 4.724 секунд. Запросов: 64.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС