Тема: ВВП версии 2.0 - обоснованны ли нынешние надежды/опасения патриотов/либералов ?!
|
|
Да, вот этот явно "продерьмократический" кусман его линии не шибко понравился, разумеется Если в этот раз на мой склероз можно положиться, своим появлением в Кремле Путин обязан Кудрину и в каком-то смысле Чубайсу. Какими бы антиподами они ни казались или даже ни являлись, Путин демонстрирует упомянутым экс-министрам финансов свою... как бы это назвать точнее... как минимум, благодарность.
|
|
Ну, справедливости ради, последующая заява Путина про цэрэушных подельников целко-Чубайса в славном деле РФ-приХватизации прозвучала на редкость серпояйцево, хе-хе... к власти могут придти не столь имперски выглядящие силы. Да нет конечно Хм, но тогда непонятно твоё слово "выглядящие", когда эти силы, и на самом деле, страстно хотят окончательного разрушения столь ненавистной им многонациональной Руси (причём в абсолютно любой её ипостаси, а не только одной лишь "коммунистической" - впрочем, ярый десоветизатор - это практически всегда лютый русофоб "антиимперский", так что глубоко прав был режиссёр Меньшов давеча!)... демократические силы ни в коем случае не будут воссоздавать империю, а уж тем более советскую Хех - сдаётся мне, не-креативные 99% РФ-населения уже захотят больше безропотно подчиняться прозападным предателям внутриМКАД'я, как оно, увы, успешно прокатило в начале 90-х (и поэтому придётся таки нашим "демократам" уныло признать, что они чудовищно антидемократичны здесь, то бишь, реально антинародны, со всеми вытекающими для всех заинтересованных лиц последствиями!)... В общем, я, наоборот, алмазно уверен, что просоветская держава наша неизбежно возродится, как окончательно независимая от лицемерного Запада, непобедимая и процветающая страна, активно защищающая вместе с Китаем и остальными союзниками геополитическую справедливость на планете Земля (от кровавых спекулянтов нагло навязываемой человечеству макулатурой - ну, вот как в случае со всё ещё "почему-то" (молодчина наш старо-новый президент, кто бы что ни говорил!) НЕразбомблённой алькаидско-натовскими бандюгами Сирией и т.п.)... складывается впечатление, что в России есть две политические силы Путин и прозападные оппозиционеры. Это всё потому, что главные (=принципиальные!) споры идут сейчас именно между ним, "вдруг почувствовавшим и осознавшим в себе тысячелетний долг имперско-сталинистского государственника", и его лукавыми врагами, столь неуклюже скрывающим за своим хвалёным "антикоррупционерством" прозападно-либерастное (=антинародное!) окончательно-десоветизаторство, абсолютно тщетное уже... Вот именно поэтому-то системная (=патриотическая) оппозиция, по глобальной сути, почти НЕ имеет крутых противоречий с ВВП и, следовательно, активно поддерживает его всю дорогу по ключевым (=общедержавным!) вопросам, выступая с ним единым мощным фронтом против вконец оборзевшей от лузерского баттхёрта прозападной либерастни и многоцветно-белоповязковых её прихлебателей, типа дико обиженных у нас в анус геев или там трурусичских нациков дебилоидных (э-э... я прекрасно понимаю, что гутарю крайне обидные вещи, но ведь это чистейшая правда, о столь разные мои коллеги!)...
|
|
Хм, но тогда непонятно твоё слово "выглядящие", Я имел ввиду, что Путин больше выглядит, особенно на внутреннем рынке, чем реально имперцем является.  когда эти силы, и на самом деле, страстно хотят окончательного разрушения столь ненавистной им многонациональной Руси Абсолютно они не хотят разрушения России, а как раз наоборот. Повторю опять, если человек говорит, что нынешние действия власти могут привести к разрушению, то это вовсе не значит, что он хочет этого разрушения. В общем, я, наоборот, алмазно уверен, что просоветская держава наша неизбежно возродится, С чего такая уверенность? И что ты под "просоветская держава возродится" понимаешь? Территория бывшего СССР в одном государстве? Не реально, без военного захвата разумеется. Прибалтийские страны никогда не войдут, Грузия тоже. Со среднеазиатскими бывшими республиками вообще визовый режим вводить собираются. А уж возрождать Советы точно нынешняя власть не будет. А, если под "просоветская держава возродится" понимаешь демократическое социальное государство то зачем такие термины используешь?  активно защищающая вместе с Китаем и остальными союзниками Китай - союзник России? На сегодняшний день очень спорно. И какие ещё союзники у РФ есть?
|
|
Путин больше выглядит, особенно на внутреннем рынке, чем реально имперцем является. Я вполне обоснованно сужу по абсолютно искренней и "по-ливийски" лютой ненависти к нему со стороны прозападных "антиимперцев" (вот им я верю даже больше, чем самому ВВП - они меня ещё в "победные" 90-е эффективно убедили в своём русофобском предательстве!)... Абсолютно они не хотят разрушения России, а как раз наоборот. Кто не хочет - Стомахины, Новодворские и верные их несистемно-опповые союзнички, что ли ??? Ты бы почитал хоть тех, кого взялся защищать от меня (Гранёный Террариум в полном твоём распоряжении!)... Повторю опять, если человек говорит, что нынешние действия власти могут привести к разрушению, то это вовсе не значит, что он хочет этого разрушения. И снова повторяю, что отнюдь не про Зюгановых и прочих антилиберастных патриотов речь, а про их идейно-политических антиподов речь у меня (да и мало ли лицемерной лжи (в духе 1990-го года!) слышали мы уже и сейчас от всёпропальски-деструктивных "освободителей неосталинской путярашки"!)... Территория бывшего СССР в одном государстве? Не реально, без военного захвата разумеется. Эта нелепая страшилка антинародных псевдодемократов нынче уже не катит, как в 90-е успешно прокатывала (ведь сейчас Союз многих (прозападных жопников нафиг!) постсоветских республик возможен уже на совершенно равноправных финансово-экономических и военно-политических условиях, выгодных уже для всех его участников - а не как было в СССР, когда РСФСР (наивно дарящая свои территории "в знак вечной братской дружбы"!) и Белоруссия мазохистски кормили Грузию и прочую там Прибалтику за будущее их говно в своё славянски-доброе лицо!)... Или ты считаешь, что всё то, что позволено "свыше" на этой планете хвалёной Западной Европе (пупер-ЕС и "оборонительно"-НАТО!), должно быть категорически запрещено подло разобщённым народам постсоветского пространства, что ли - но почему же, собственно ??? А, если под "просоветская держава возродится" понимаешь демократическое социальное государство то зачем такие термины используешь?  Да, учитывая явно антинародный характер отечественных "демократов" и снова (как и 25 лет назад!) насквозь лживые их басни про "социально-ориентированное" ВВП-свергательство, с чистой совестью юзаю именно сей термин, столь дико неприятный окончательно-десоветизаторам зажрато-мятежного внутриМКАДья... Китай - союзник России? На сегодняшний день очень спорно. Я алмазно уверен в обратном - тем более, что касаемо уже и самого ближайшего будущего даже (китайцы - не дураки, и прекрасно понимают, что в одиночку и нас, и их системно-кризисный Запад сомнёт рано или поздно, а вот вместе успешно выстоим и станем первыми на Земле во всех нормальных номинациях, ведь не одними же кровавыми агрессиями и макулатурными спекуляциями славна та или иная "империя"!)... И какие ещё союзники у РФ есть? Да практически все, в потенциале, окромя явных шестёрок Запада (да и даже многие из них свою выгоду чётко понимают, невзирая на своё жопничество перед наглосаксами, хе-хе!)... С чего такая уверенность? И что ты под "просоветская держава возродится" понимаешь? ...уж возрождать Советы точно нынешняя власть не будет   Нет, меня интересуют гораздо более цивилизационно-концептуальные вещи, чем банальная реанимация формальных атрибутов прежнего строя (и в первую очередь, пока ещё, увы, робко начатое ВВП воссоздание "красных культов" Великой Победы, Честного Труда, Классической Семьи, Социальной Справедливости - в т.ч. и Справедливости, в Геополитическом смысле, как вот сейчас со всё ещё неразбомблённой натовскими "стервятниками" Сирией и т.п.), короче, успешное возрождение всего мощного комплекса Советских Достижений и Ценностей (с параллельным избавлением от тогдашних ошибок/прегрешений - ну, как вот и с ныне облёвываемым морально-уродами Православием предосадно вышло, хорошо хоть гадкий Сталин ощутимо подвыправил таки в к началу 40-х эту чудовищно удручающую ситуёвину!)...
|
|
Абсолютно они не хотят разрушения России, а как раз наоборот. Смотря что считать Россией, наверное. Кажется, у разных завсегдатаев полит-тем "Млечного Пути" несколько разные взгляды на этот ключевой вопрос. Ещё мне кажется, будто мы все это уже когда-то обсуждали. То ли в теме о необходимости великой державы, то ли где-то в других темах. Китай - союзник России? На сегодняшний день очень спорно. И какие ещё союзники у РФ есть? Лично для меня "Россия" и "РФ" всё-таки не синонимы, несмотря на допускаемую законодательством равнозначность понятий. У России союзников нет, и, в первую очередь, союзником России не является сама Россия. У РФ союзники найдутся. Ситуация для нашей Российской Федерации сейчас примерно та же, что и для СССР и монархической России: союзники определяются характером возможного конфликта. банальная реанимация формальных атрибутов прежнего строя Во-первых, я бы не стал приписывать всё хорошее одному Путину, хотя его личные (и важные) участие и благожелательность безусловно имеют место. Во-вторых, факт учреждения награды за трудовое отличие меня радует. В третьих, не радует и заставляет подозревать подвох замена серпа и молота на орла. Серп и молот на одноимённой медали, как-никак, не просто геральдические атрибуты СССР, но ещё и символы двух направлений "реального сектора" экономики. Вручают лауреату медаль, в изображении которой доминируют символы труда - и сразу понятно, за что они вручены. А если на медали изображён двуглавый орёл, за что её присудили? За генную инженерию? Я не против орла, раз уж это наш герб, но специфику повода для награждения надо было бы отразить в оформлении наградного знака. Разумеется, ИМХО, и, что ещё сильнее разумеется, это рассуждения "задним числом" и постфактум.
|
|
Ты бы почитал хоть тех, кого взялся защищать от меня Повторю в очередной раз, я никого не защищаю. Или ты считаешь, что всё то, что позволено "свыше" на этой планете хвалёной Западной Европе (пупер-ЕС и "оборонительно"-НАТО!), должно быть категорически запрещено подло разобщённым народам постсоветского пространства, что ли - но почему же, собственно ??? С чего ты это взял?  Поскольку ты совершенно неправильно понял мои слова повторю ещё раз: Создание единого государства мирным путём на территории бывшего СССР невозможно в принципе: 1. Прибалтийские республики никогда уже не войдут в состав России. 2. Вхождение Грузии мне видится, несмотря на смену там власти, очень маловероятным. 3. Со среднеазиатскими государствами Россия собирается вводить визовый режим. И даже Белоруссия, несмотря на то, что юридически у России с ней единое государство, остается фактически другим государством, видимо войти в состав тоже не очень рвётся. Что же касается различных договоров, союзов и прочего, то это хорошо, даже замечательно, но никакого отношения к общему государству не имеет. Судя по твоим словам ты это тоже понимаешь. Значит под термином "просоветская держава возродится" ты создание единого государства на этой территории не подразумеваешь. Так что ты вкладываешь в этот термин? Да, Ага. То есть, под термином "просоветская держава возродится", ты подразумеваешь, как обычно совсем не то, что эти слова значат на русском языке. Так эта "просоветская держава" никогда никуда не девалась и деться не может. Может меняться территория, как мы уже определились это не главное, политический строй и прочее, ты будешь называть страну Россия (название впрочем тоже может поменяться) "просоветской державой". Буду иметь это ввиду. Да практически все, в потенциале, Во-первых хотелось бы всё таки, чтобы ты назвал страны, и не в потенциале, а существующие на планете Земля. успешное возрождение всего мощного комплекса Советских Достижений и Ценностей Если можно, поконкретнее и с примерами хотя бы движений к этому. Например: 1. Одна партия, один народ, один вождь - Создание системы, при которй в Думе ЕдРо имеет большинство, Путин пожизненный президент (фактически). 2. Своим всё - чужим закон. (На мой взгляд тут даже расшифровывать не надо). Вот, если можно в таком формате, но твои примеры, чего ты хочешь восстановить и, что в этом направлении делается. Смотря что считать Россией, наверное. На сегодняшний день, лично я, под этим термином понимаю единое государство в нынешних границах РФ. Во-первых, я бы не стал приписывать всё хорошее одному Путину, Опять же для пояснения. Я, говоря "Путин", не имею ввиду лично ВВ, скорее символ. Поскольку он является главой государства, то и отвечает за все действия государства, как полохие, так и хорошие, а особенно за выстроенную систему ручного управления. Вручают лауреату медаль, в изображении которой доминируют символы труда - и сразу понятно, за что они вручены. В СССР вручалась медаль "Серп и молот", в России - "Герой труда Российской федерации".
|
|
Опять же для пояснения. Я, говоря "Путин", не имею ввиду лично ВВ, скорее символ. Полагаю, что в нынешнем обсуждении это уточнение важно.  Поскольку он является главой государства, то и отвечает за все действия государства, как полохие, так и хорошие, а особенно за выстроенную систему ручного управления. Раз уж в заголовке задана соответствующая тема, вставлю на этот счёт ещё и свои "пять копеек". Всё-таки вина и ответственность - две разницы.  Пока граждане не научатся различать вину и ответственность, не видать нам работоспособной демократии. Формально, да - Президент как лицо государства несёт ответственность, но реальная причина таких-то решений Путина (как "скорее символа") и такого-то воплощения его решений не в одном только главе государства и даже не только в его окружении. Оппозиция пока что показывает в этом отношении равноценность людям, возглавляющим наше государство, а значит - одна из причин скрывается в гражданах в целом. И раз эта причина сейчас существует, то требование ответственности только от узкой группы людей, которую символизирует Владимир Путин, пользы не принесёт.  Мысль некстати: похоже, Путин стал собирательным образом и символом не верховной власти, а народа в целом. Требовать ухода Путина (того, который символ) значит требовать ухода всего народа, включая самих инициаторов требования.  Ещё мысль некстати. Димусик, SergR, мне трудно выразить свою мысль, и пока получается примерно так: если и есть какая-то оппозиция, с которой борются наши власти, то известные "системные" и "несистемные" оппозиционеры в этом случае выступают на стороне властей. Если какой-то скрытой настоящей оппозиции нет, дело вправду не в федеральной политике, а в гражданах в целом. В конце концов, и власть, и оппозиция, и их сторонники происходят от общего предка.  В СССР вручалась медаль "Серп и молот", в России - "Герой труда Российской федерации". Поэтому и говорю, что нравится статут медали (по замыслу), но не нравится оформление. В советском варианте титул награждённого (Герой Социалистического Труда) и наградной знак назывались по-разному, и даже в случае со званием Героя РФ соответствующая медаль называется "Золотая Звезда".
|
|
Повторю в очередной раз, я никого не защищаю. В очередной раз удивляюсь тогда такой строгой выборочности и случайной  узконаправленности практически всех твоих постов в политоте... Создание единого государства мирным путём на территории бывшего СССР невозможно А зачем оно тебе  (мы ж вроде про максимально-тесный и сугубо-добровольный  финансово-экономический и военно-политический союз, по типу ЕС&НАТО, говорили!) ??? Или только хвалёной ЗапЕвропе, столь частенько шестерящей  перед "единственно великими" США, такое дозволено, а нам - ни-ни, что ли ?!  хотелось бы всё таки, чтобы ты назвал страны, и не в потенциале, а существующие на планете Земля. Ты считаешь, что если бы Россия снова постыдно легла под Америку, как в победные для прозападных предателей и для США 90-е, и безропотно позволяла бы кучке западных стран абсолютно любые безобразия на планете Земля, то у неё (у РФ) сразу прибавилось бы искренних друзей, что ли ??? успешное возрождение всего мощного комплекса Советских Достижений и Ценностей Если можно, поконкретнее и с примерами хотя бы движений к этому. Например: 1. Одна партия, один народ, один вождь - Создание системы, при которй в Думе ЕдРо имеет большинство, Путин пожизненный президент (фактически). 2. Своим всё - чужим закон. (На мой взгляд тут даже расшифровывать не надо). Вот, если можно в таком формате, но твои примеры, чего ты хочешь восстановить и, что в этом направлении делается. Блин, я ж подробнейше ответил уже, но ты зачем-то обкорнал мою цитату до удобного предела  - не надо этого делать, и тогда всё станет предельно понятно и без нелепых домыслов про "мою единственно любимую едросню" и т.п. Повторяю свой однозначно исчерпывающий ответ, ставящий уже все-все точки над "ё", ИМХО: меня интересуют гораздо более цивилизационно-концептуальные вещи, чем банальная реанимация формальных атрибутов прежнего строя (и в первую очередь, пока ещё, увы, робко начатое ВВП воссоздание "красных культов" Великой Победы, Честного Труда, Классической Семьи, Социальной Справедливости - в т.ч. и Справедливости, в Геополитическом смысле, как вот сейчас со всё ещё неразбомблённой натовскими "стервятниками" Сирией и т.п.), короче, успешное возрождение всего мощного комплекса Советских Достижений и Ценностей (с параллельным избавлением от тогдашних ошибок/прегрешений P.S. Ну, и юморку по сабжу (очередные каникулы ж, чай, хе-хе!)...
|
|
А зачем оно тебе Мне оно и не нужно. Я всё время пытаюсь понять, что ты понимаешь под определёнными терминами, не более того. мы ж вроде про максимально-тесный и сугубо-добровольный финансово-экономический и военно-политический союз, по типу ЕС&НАТО, говорили!) ??? Ты писал: В общем, я, наоборот, алмазно уверен, что просоветская держава наша неизбежно возродится, Я пытался выяснить, что ты понимаешь под этими словами. Выяснилось, что ни о какой единой, а уж тем более просоветской державе речи не шло. Или только хвалёной ЗапЕвропе, столь частенько шестерящей перед "единственно великими" США, такое дозволено, а нам - ни-ни, что ли ?! Дим, если бы ты изначально не писал о "возрождении просоветской державы", а только о нормальном союзе, то никаких взаимонепониманий между нами бы и не возникло. Ты считаешь, что если бы Россия снова постыдно легла под Америку, как в победные для прозападных предателей и для США 90-е, и безропотно позволяла бы кучке западных стран абсолютно любые безобразия на планете Земля, то у неё (у РФ) сразу прибавилось бы искренних друзей, что ли ??? Оригинальный ответ. Я спарашиваю, какие страны ты считаешь нынешними союзниками России? При чём тут лечь под кого-либо, США вообще и прибавилось бы при этом друзей или уменьшилось? Не хочешь отвечать на вопрос не отвечай. и в первую очередь, пока ещё, увы, робко начатое ВВП воссоздание "красных культов" Великой Победы, Честного Труда, Классической Семьи, Социальной Справедливости - в т.ч. и Справедливости, в Геополитическом смысле, как вот сейчас со всё ещё неразбомблённой натовскими "стервятниками" Сирией и т.п.), короче, успешное возрождение всего мощного комплекса Советских Достижений и Ценностей (с параллельным избавлением от тогдашних ошибок/прегрешений Хорошо, раз ты по части цитаты не понимаешь, цитирую полностью. Насколько я понял, сделано только восстановление "красных культов", разговоры и поддержка Асада. Если ещё что-то, напиши, что конкретно сделано. Без ругани, витиеватостей и и т.п.. По пунктам: 1. Идея - для воплощения сделано. Ну неужели это так сложно? Или всё-таки ничего и не сделано?
|
|
сделано только восстановление "красных культов" А ещё и "прогрессивным" педерастам ходу здесь "преступно" не дают,  "абсурдно" храня "отсталые" ценности нетолерастно-двуполой семьи (несмотря на оголтелый нахрап прозападно-либероидных прокуроро-адвокатов!)... поддержка Асада Хех, ну, не всем же аллахуакбарных каннибалов  поддерживать - ведь правда же ?! P.S. Хм, не знаю, что ещё отвечать  (всё, что хотел было написать, уже и в предыдущих моих постах полностью изложено, как вижу, и мне фактически нечего добавить покаместь - все, кто хотел меня понять, уже сделали это!)...
|
|
А ещё и "прогрессивным" педерастам ходу здесь "преступно" не дают, "абсурдно" храня "отсталые" ценности нетолерастно-двуполой семьи Всё? То есть за 13 лет Путин сделал, по робко начатое ВВП воссоздание "красных культов" Великой Победы, Честного Труда, Классической Семьи, Социальной Справедливости - в т.ч. и Справедливости, в Геополитическом смысле, как вот сейчас со всё ещё неразбомблённой натовскими "стервятниками" Сирией и т.п.), короче, успешное возрождение всего мощного комплекса Советских Достижений и Ценностей (с параллельным избавлением от тогдашних ошибок/прегрешений
1. Воссоздание "красных культов". 2. Не дают хода педерастам. Это и есть с твоей точки зрения успешное возрождение всего мощного комплекса Советских Достижений и Ценностей (с параллельным избавлением от тогдашних ошибок/прегрешений ?
|
|
А какой смысл такие и без лишних слов очевидные (для любого "не-креативного" патриота России!), но принципиально непонятные прозападным люто-десоветизаторам, вещи аж по многу раз, но абсолютно безуспешно растолковывать ??? Это примерно равносильно тому, как если бы ты начал бы мне мега-прелести публичности анусофильства рекламировать и доказывать всю супер-благотворность законодательно-гейропейского строго-запрета на любое упоминание "мамы-папы" в официальных документах (ведь я бы тоже тебя совершенно не понял, как и ты эту мою "ужасную" восторженность реальными советскими победами и "просто" достижениями подло разрушенной Родины моей!)...
|
|
|
|
Всё яснее становится по ходу, что идейные корни "нашего совместного" с прозападными свергателями нынешнего недовольства (обоюдно сильного!) тов.Путиным имеют абсолютно противоположную политическую природу (социал-державникам он, наоборот, видится покаместь явно, увы, недостаточно просоветски-имперским, а вот все остальные внешне приличные отмазки русофобских десоветизаторов, типа "защиты прав человека труда от гнёта кровавой гэбни" - просто неуклюжая фикция для уличных простаков, и всё!)...   P.S. Вот только фиг бы им теперь-то уж (наивно доверчивые к врагам Любой несокрушимой Руси простолюдины почти все в 90-х остались - сейчас таких мазохистских недоумков уже практически и не осталось, ИМХО, чтоб свою Родину из-за красивой лжи "нео-демократов" окончательно догробить, вслед за подло разрушенным Союзом!)...
|
|
 Именно вот это, ИМХО, самый эффективный сейчас подход к важнейшей проблеме выживания любимой Руси, нахраписто осаждаемой уродцами всех расцветок в тщетной надежде таки добить её как сильную и независимую державу (да вот хрен бы им всем шоколадный!)...
|