Вспомни, что мне ответил Юрий Джуль

И, как я понимаю, он верил в свою позицию. Так не думаешь ли ты убить в нём эту веру, запретив ник "Менгеле"? (И кто тут более наивный?)

Дим, ты до сих пор не понимаешь, что в свою идею человек верит, и эта вера не зависит от запрета на свастику или ники.
(Хотя да, ты же думал, что гей-парады могут повлиять на объект стояния письки. Так что похожего заблуждения про нацистов от тебя ожидать логично: не увидят ник Менгеле == не примут идею нацизма.)

Ну да ладно, про нацистов я в прошлом посте достаточно сказал, немного позволю отвлечься.

Маленький пример из жизни телевизора.
Реклама о том, как полезна и питательна ореховая паста на завтрак детям. Тут как медик по скромному образованию скажу, что это верный способ получить годам к тридцати-сорока диабет. Так как там сахар. Детей надо кормить овсяной, гречневой и прочими кашами на завтрак. И ни в коем случае не той гадостью, что продают в красивых коробках.

Как ты предлагаешь бороться с этим? Запретить рекламу ореховой пасты? Начнут рекламировать шоколадные хлопья. Запретим их, распиарят "молочные ломтики". Ты, наверное, не в курсе, но сейчас даже в зелёном горошке и почти во всём белом хлебе много сахара. Почитай состав, когда будешь в магазине.

Так какой выход? Запрещать всё под угрозой анальной расправы? Всё не запретишь.

Я предлагаю выход основанный не на запретах, а на просвещении граждан. И о том, что поедание сахара приводит к диабету, и о том, что такое нацизм на самом деле.

Ух, какой интересный и поучительный философский спор завязался  (ей-Богу,  здоровски, друзья мои, что я эту тему-плебисцитик сгенерил по ходу!)... 
 
 

И, как я понимаю, он верил в свою позицию. Так не думаешь ли ты убить в нём эту веру, запретив ник "Менгеле"?

 Да, ребят - похоже, он абсолютно не прикалывался (как я наивно надеялся  поначалу!), когда с пеной у рта ратовал за "кошерных"  гауптштурмфюреров... 
 Вот только с какой, собственно, стати я должен с ласковым мазохизмом    пытаться перевоспитать такого "большого уже мальчика" с его поистине  взрослой уже  супер-убеждённостью, что красноармейских оккупантов (в т.ч.  и чистокровных украинцев!) нужно было в годы Великой Отечественной  убивать,  как бешеных собак! 
 Да такой талантливый человек (я серьёзно!) сам кого хочешь переубедит (и умело заставит часть русских люто ненавидеть и свою недавнюю историю, и даже самих  себя!)... 
 Так что запрет на ники с нацистско-реваншистским душком вовсе не имеет  целью никакое перевоспитание/разубеждение (он просто ставит такого рода  деятелей перед достаточно грубым фактом общественного (а порою, и государственного!) неприятия  менгелоидо-чупринковских моральных ценностей!), вот и всё, друзья мои... 
 
 

Дим, ты до сих пор не понимаешь, что в свою идею человек верит, и эта вера не зависит от запрета на свастику или ники.

 Когда на нашем (или ещё каком-либо) форуме сурово банят спамеров или  злостных матершинников, то ни у модераторов, ни у остальных форумчан  почему-то не возникает навязчивой идеи милостиво разрешить это  непотребство и попытаться терпеливо переубедить верящих в торжество и  величие спама/мата... 
 
 А почему ж тогда должно быть сильно иначе с теми моральными уродами, кто  явно осмысленно берёт себе форумные клички: "ДоблестныйГестаповец"  "ВальтерШелленберг", "НасиловательЖидовок", "ВешательСовков",  "АусвенцимскийПедиатр" и т.п. ??? 
 
 

Хотя да, ты же думал, что гей-парады могут повлиять на объект стояния  письки. Так что похожего заблуждения про нацистов от тебя ожидать  логично.

 Это просто громадное заблуждение, Сергей - наивно надеяться, что  интенсивная реклама  якобы абсолютно не влияет на человеческую психику  (тем более, на такую заведомо неустойчивую ещё, как  детско-юношеская!)... 
 
 Мы уже и без педерастии/скотоложества/легалайза имеем печальнейший опыт  опрометчивого игнорирования подобной истины - во многие разы выросший за  судьбоносные 90-е молодёжный (и даже детский!) алкоголизм ("Дурной  пример заразителен!"(с), увы-увы!)... 
 
 К тому же, почти тотальный гомонегативизм в нашей стране надёжно  обусловлен как неукротимой рвотой "проклятых натуралов" в ответ на  публичные засосы и взаимолапанья "тру-мужиков", так и престранным  желанием по-любому вырастить из своего ребёнка именно "двуполового"  взрослого человека, а не пресловутую "неведому зверушку" (ну, не всем  нашим родителям нравятся родимые чада "среднего рода" - что уж тут  поделаешь-то!)... 
 
 

Маленький пример из жизни телевизора. Реклама о том, как полезна и питательна ореховая паста на завтрак детям.  Тут как медик по скромному образованию скажу, что это верный способ  получить годам к тридцати-сорока диабет. Так как там сахар. Детей надо  кормить овсяной, гречневой и прочими кашами на завтрак. И ни в коем  случае не той гадостью, что продают в красивых коробках.  Как ты предлагаешь бороться с этим? Запретить рекламу ореховой пасты?...  Так какой выход? Запрещать всё под угрозой анальной расправы?

 Так, блин, а почему бы тогда не заменить (сурово, но справедливо,  как и сам  понимаешь!) долбо-рекламу диабетной западной пасты  на столь же "циничную  пропаганду" этих твоих реально полезнейших  российских каш ?! 
 
 То бишь, охреневающе активно  воздействовать из Великого и Ужасного  зомбо-ящика  на податливые мозги простых граждан  научно-медицинским методом  т.н.  "вытеснения" (причём именно плохого хорошим, а не наоборот  - ибо "Свято  место пусто не бывает!"(с), как известно!)... 

И их, этих переубеждаемых, ты надеешься отвратить от нацизма запретом ника "Менгеле"?

Нет, конечно (ведь "просвещённо" переубедить возможно только того, кто искренне заблуждается, а как прикажешь "перевоспитать" убеждённого (и очень агрессивного!) недоброжелателя, хладнокровно (ему это в мега-плюс ставилось, естественно!) поливающего дерьмом нашу общую победу в ВОВ и "неправильных" соплеменников-"коллаборационистов, гнусно сотрудничавших с оккупантами и даже воевавших в их ужасной Красной Армии против святых гауптштурмфюреров"!)... 

У идей есть свойство просачиваться в малейшую щель и достигать народного уха, как бы ни были строги запреты.

Безнравственные идеи нужно решительно вытеснять в массовом сознании более нравственными, а тогда может статься, что и жёстких запретов уже не понадобится (кроме особых тяжёлых случаев, когда другого разумного выхода просто нет!)... 

Не путай ненужную рекламу и идею. От рекламы нетрудно избавиться, потому что она написана на форуме. А от идей трудно, так как они написаны в головах и сердцах людей.

Лично мне вполне достаточно избавления родного МП "просто" от публичной рекламы чего-либо непристойного (а матерится ли там у себя на весь дом форумчанин или радостно жжёт в туалете копии победного знамени - мне уже глубоко по барабану, если откровенно!), нафиг нам с тобой перевоспитывать всех-всех встречных людей-то (тем более, уже взрослых и убеждённых никак не меньше нас!) ??? 

Невозможно поставить к каждому человеку няньку, которая будет его водить за ручку, одевать-обувать, говорить, что покупать и чем жить.

Ты прав - нужно категорически позапретить всю эту чертовски "заботливую" телерекламу, гнусно навязывающую нам с утра до вечера вредные продукты питания, вызывающие диабет, рак, инсульт (и прочие "прелести бытия"!), а также и сами эти "генераторы ранней и мучительной смерти" (и тогда разрекламированные тобой на МП полезнейшие кашки массовый потребитель наверняка почаще будет покупать и кушать!)... 

это одно из отличий тоталитаризма и демократии.  При первом варианте о тебе позаботятся. Дадут образование. Дадут жильё и работу. Не покажут вредной рекламы, дадут хорошую идеологию и веру.  А при демократии всё несколько смещается в сторону самостоятельности человека. Надо заботиться о себе в большей степени самому.

У тебя слишком идеализированное отношение к пресловутым "свободным регуляторам" - реальная жизнь гораздо, к сожалению, грязнее (и НЕсвободнее!) наших светлых умозрительных представлений о ней (к примеру, даже при всей работоспособности, порядочности и таланте можно запросто и НЕ достигнуть того мега-благополучия, которое имеют иные бессовестные вороватые хитрожопцы за счёт "гораздо большей предприимчивости", типа умелого подкупа крышевателей и т.д.!)... 

И таки да - в теоретически чистом виде ни т.н. "тоталитаризм", ни т.н. "демократия" в природе, увы, не встречаются (ведь ты ж вынужденно признал таки позавчера, что даже хвалёное штатовское "народовластие" безбожно страдает по ходу "заведомо тоталитарными изъянами", типа ведения войн "царём-батюшкой", вопреки воле большинства народа и парламента!)... 

Касательно нашей темы - надо самому понимать, что покупать в магазинах, и самому решать, принимать ли идею нацизма.

Это ещё не означает необходимости легализации неонацизма и прочих мерзостей - ведь правда же ?! 

И мне кажется, что в том числе поэтому демократия устойчивее. Те, за кем ходит нянька-государство менее надёжная опора, чем те, кто самостоятелен хотя бы в выборе своих идей и веры.

А государство и не должно быть нянькой, оно просто по-любому должно максимально эффективно защищать всех своих граждан от яростных накатов на них всякого морального уродства (типа неонацизма, спекулятивного грабежа чинушами и частниками, секс-извратов, легал-ширни и прочих "мега-прелестей супер-полной дэмо-свободы"!)... 

P.S. А вот интересно, кстати - если бы ты сам был моРдератором, неужели бы не забанил прямо сразу таких явно мутных граждан (см.ниже), а цельными годами мазохистски пытался бы, рвя себе попу, ненасильственно перевоспитать их исключительно либеральным просвещением (только, чур, честно, плиз!): 

А почему ж тогда должно быть сильно иначе с теми моральными уродами, кто  явно осмысленно берёт себе форумные клички: "ДоблестныйГестаповец", "ВальтерШелленберг", "НасиловательЖидовок", "ВешательСовков",  "АусвенцимскийПедиатр" и т.п. ??? 

если ты о праве банить -- такого права у них нет, всё же не модераторы.  или ты о праве высказываться за бан? такыть, как свободный людь, я вроде  имею такое суровое право высказываться против бана. что-то не так?

Всё так - иначе здесь бы не было столь свободного голосования за целых пять вариантов ответа... 

А что тебя смутило в моей фразе про священное право простых форумчан ратовать за бан для убеждённых поклонников нацизма ?! 
 

для размножения  и развития им зачем-то понадобились территории и рабский труд... конечно, с высоты  сегодняшнего дня со всеми этими компьютерами, автомобилями и заводами  судить о делах тех дней, давать моральные оценки и чернить всех подряд  -- каждый горазд, но на чистоту -- это же просто лицемерие

Просто чудовищные вещи гутаришь  - надеюсь, ты шутишь всё же... 

в своём бревне не замечаем глаза...

Ну, ответь тогда: на каком фактологическом основании ты заявил, что прям "никто не любит евреев"(с) (я считаю это слишком крутым обобщением для всех сторон твоего утверждения - попытайся опровергнуть, пожалуйста!)... 

ай, димусик, всё-таки твой  славный идеализм позволяет тебе не только не видеть плохого во, в целом,  хороших людях, но и не видеть хорошего в тех, кого ты считаешь плохими 

Это неправда - к примеру, я всегда считал (и считаю!) Юрия Джуля талантливым исследователем и тестером КР2, а г-ну Ельцину благодарен за создание Союза с Белоруссией (и даже ругаемой мною за плохое Америкой я не устаю восхищаться за многочисленное хорошее тамошнее!), а вот насчёт симпатичных мне людей ты, действительно, прав (я, увы, заведомо субъективен и снисходителен к таковым!)... 

сенсацией ли будет для тебя узнать, что нацизм -- сокращение от  национал-социализм, и именно националистическая часть отличала идеалы  нацистов от идеалов простых советских людей?

А сенсацией ли будет для тебя узнать, что не было, по сути, в гитлеровской Германии никакого социализма при нацистах (так, вербальная фикция одна лишь!) ?! 

Вернейшим залогом этого является заведомо капиталистическая  стая крупных немецких промышленников и финансистов той эпохи  (Крупп, Тиссен, Шахт и т.п.), а также что против настоящих последователей социализма  нацисты всю дорогу вели фактически геноцид,  гноя и расстреливая "проклятых коммуняк" буквально пачками... 

P.S. Так в ком из нас сидит твой пресловутый "славный идеализм"(с), если ты принимаешь за чистую монету лукавые термины (типа "социализм", "демократия" и т.п.) без глубокого анализа конкретного наполнения этих словечек ?! 

P.P.S. "Как хотите, меня называйте - хоть горшком - только в печку не ставьте!"(с)... 

Просто чудовищные вещи гутаришь  - надеюсь, ты шутишь всё же... 

=_= вырвать из текста самое главное, не особо вникая восхититься ужасу получившегося, и прокомментировать -- это просто что-то с чем-то.
однако ещё сто лет назад ведение войны являлось естественным способом для государства расширить территорию. и использование рабского труда никак не запрещалось. я никак этого не поддерживаю, но тогда это было нормой. сюрприз?

Ну, ответь тогда: на каком фактологическом основании ты заявил, что прям "никто не любит евреев"

да за раз! я же не говорил "все не любят евреев" у меня есть знакомый -- смышлёный парень, но в жизни -- никто... и да -- он не любит евреев ^_^
меж тем, ты умудрился неоднократно подвести всех нацистов под одну планку, и даже приплести тех, кто просто использует символику. хоть я ни к тем ни к другим не отношусь, мну недоволен такими действиями.

Это неправда - к примеру, я всегда считал (и считаю!) Юрия Джуля талантливым исследователем и тестером КР2, а

это ты привёл в пример "в целом хороших людей". всё верно, некоторых недостатков ты и не замечал. опровержение на засчитывается

А сенсацией ли будет для тебя узнать, что не было, по сути, в гитлеровской Германии никакого социализма при нацистах (так, вербальная фикция одна лишь!) ?! 

оставлю данное утверждение без комментариев, ибо лично тогда в германии не проживал, хотя знакомые оттуда утверждают обратное. потому что мы говорим не о гитлеровской германии, а о идеях.

P.P.S. "Как хотите, меня называйте - хоть горшком - только в печку не ставьте!"(с)... 

хорошо, так и быть, не будем ^^