Тема: Все на выборы!
|
| Сергей |
| |
Карма: 529 Известность: 295
|
|
|
Впрочем, спасибо всем за митинги, независимо от их целей (значит, верховная власть по-любому не сможет уже править по-старому и будет 200%-но вынуждена пойти теперь на полезные нам важные реформы! Тут с радостью поддержу! Sebu1ba, 
|
|
Казалось бы, вот оно. Вот наконец люди спохватились и начали демократически доносить до чиновников свои желания. Так нет, надо и тут придумать раскол, выдумать врагов, пересраться со всеми. ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ДОНОСИТЬ МНЕНИЯ. Так на Воробьёвых Горах люди тоже демократически доносят свои претензии к власти, в чём проблема? Только вместо слива протестной массы в болото новой Перестройки, там предлагают действенный вариант контроля за выборами, а не идиотское требование отставки Чурова и Путина! Если Чуров - фальсификатор - то его надо судить, а не отправлять в отставку! Иначе это превратится в фарс, когда элитные группы будут проталкивать нужного им человечка в избирком. Отставка выгодна только тем, кто не хочет в России никаких перемен, что само по себе не принесёт ни демократии, ни стабильности! Всё чего добиваются устроители "бело-оранжевой революции" - это смены верхушки сегодняшней власти, а именно - Путина, а не смены воровской системы, как таковой! Так можно ли этот митинг назвать прогрессивным? Можно ли говорить, что его требования повысят прозрачность избирательной системы? РАСКОЛ?!?  Раскол во что? На Болотной и на Сахарова, оказывается, был монолит, а не сборище разношёрстных групп людей?  Кучка отставного и проворовавшегося ворья, типа Касьянова, Немцова, Кудрина и Явлинского, националисты, геи, лесбиянки и праздношатающиеся - это и есть монолит? Не смеши меня! Расколоть можно единство, когда нет единства - нет и раскола! ВЫДУМАТЬ ВРАГОВ?!?!  Это ваще лол! Если кто и выдумывает врагов, то это ты. За эти 20 лет люди уже давно знают, кто настоящий враг. Поэтому на том же майдане Сахарова люди и освистывают Кудриных, Немцовых, Шендеровичей, Собчачек и пр. вражин. Ну не абсурд ли - вчерашняя правая рука Путина - Кудрин, вдруг резко примкнул к протестной массе...  ПЕРЕСРАТЬСЯ СО ВСЕМИ - это с кем?  С либералами? С геями? С псевдонационалистами? С кем ещё? Дружиться с ними - себя не уважать! С нормальными людьми никто не ссорился. Просто добровольно впрягаться в упряжку неолиберального реванша могут либо убеждённые либералы, либо сволочи, либо дураки, либо плохо понимающие ситуацию люди. С последними никто не ссорится, им просто надо рассказать, чем закончится белая революция, и постараться отвернуть их от Болота. Зачем это Кургиняну? За тем, что он не хочет повторения этого сценария. Он не призывает отказаться от протеста, он призывает не ходить на митинги, организованные людьми, которые ещё хуже Путина. Их цель - вовсе не соответствует чаяниям того большинства нормальных людей, кто ходит на их митинги. Вот он и создаёт альтернативу гламурному митингу (который пиарят бывшие друзья Путина), чтобы не сливать протестную массу в унитаз сахарно-болотной площади. Как на прокремлевских митингах? Не знаю, не бывал я на прокремлёвских митингах. Только в отличие от последних, на Воробьёвы Горы пришла не быдло-масса, собранная за денежную подачку, а единомышленники, потратившие свои последние кровные, чтобы побывать в кругу друзей, преследующих ЕДИНЫЕ цели. Вот и я тоже подумал. Зачем нужно оттягивать людей на какой-то аморфный митинг с непонятными целями? Аморфный митинг с непонятными целями - это митинг на Сахарова! Именно там нет единой общей внятной цели, там собралась аморфная разношёрстная масса, состоящая из представителей разных сил, преследующих порой диаметрально противоположные цели. Ну так приди сам и выскажи свою позицию, благо слово давали практически всем. Да? А я читал, туда пускали да-ааалеко не всех. Из 19 выступающих ( список "компромиссный после выявления накруток") от либералов - 17 (первые 17 чел.), от левых - 1 (Сергей Удальцов, последний) + Оксана Дмитриева. Это значит, давали всем?!?  Это значит - давали своим! И многие не скрывали своего негатива по отношению к другим участникам митинга, когда те пытались с трибуны продвинуть свои политические взгляды. Вот это и есть слив протестного настроения в унитаз! Как ты этого не понимаешь?! Когда протестующие лезут кто в лес, кто по дрова - гора рождает мышь! Ты про сахаровцев, что ли ?! Да, ты чертовски прав - там реальный был мега-срач между нациками и либероидами (в т.ч. и на трибуне, когда после Касьянова и Кудрина выступил какой-то усатый рашен-националист и, первым делом, смачно извинился перед "русскими" (только перед ними, что ли ?!), что сразу вслед за столь неуважаемыми им деятелями выступает!), ну, цирк потешный, одним словом.. +1 И который не пошёл с народом на площадь Сахарова, испугался, видать, что освистают или слова не дадут такой важной шишке, как он. Бредятина несусветная! Впрочем, как обычно.
|
| Сергей |
| |
Карма: 529 Известность: 295
|
|
|
Просто добровольно впрягаться в упряжку неолиберального реванша могут либо убеждённые либералы, либо сволочи, либо дураки, либо плохо понимающие ситуацию люди. Кучка отставного и проворовавшегося ворья, типа Касьянова, Немцова, Кудрина и Явлинского, националисты, геи, лесбиянки и праздношатающиеся Дружиться с ними - себя не уважать! Перефразируя сам знаешь кого - другой оппозиции у меня для тебя нет. Он не призывает отказаться от протеста, он призывает не ходить на митинги, организованные людьми, которые ещё хуже Путина. Знаешь, этот аргумент выглядел бы весомым, если бы. Если бы Кургиняновский митинг давал бы слово разным ораторам, с разной точкой зрения, из разных кругов и полит-сил. Пока же факт обратный: на Воробъёвых горах собирали узкий круг людей. И ни в коем случае не давали выступать идейным противникам. Так чем они, кургиняновцы, лучше сегодняшней власти, затыкающей рот несогласным? Поэтому митинг, где пусть освистывают, но дают голос разным полит силам и слоям общества, такой митинг заведомо более честный и правильный.
|
|
Перефразируя сам знаешь кого - другой оппозиции у меня для тебя нет. А оппозиция ли это на самом деле? Что "сахаровские", что Кургинян?  бы Кургиняновский митинг давал бы слово разным ораторам, с разной точкой зрения, из разных кругов и полит-сил. По телевидению показали выступления известных в России аниматоров (не художников-мультипликаторов, понятное дело), демонстрировавших в своих речах отсутствие какой-либо точки зрения. Сергей, переубеди меня, пожалуйста, наглядными примерами.
|
| Сергей |
| |
Карма: 529 Известность: 295
|
|
|
Георгий А. С., я бы может и переубедил бы, (переубеждать я завсегда горазд), да вообще не понимаю, о чём ты.
|
|
Перефразируя сам знаешь кого - другой оппозиции у меня для тебя нет. У ТЕБЯ, согласен, нет. У меня - есть! Знаешь, этот аргумент выглядел бы весомым, если бы. Если бы Кургиняновский митинг давал бы слово разным ораторам, с разной точкой зрения, из разных кругов и полит-сил. Полное отсутствие логики. Впрочем, я постепенно привыкаю...  Если ты строишь дом, то не нужно доверять этот процесс тем, кто желает этот дом либо взорвать, либо построить на месте этого дома казино. Поэтому митинг, где пусть освистывают, но дают голос разным полит силам и слоям общества, такой митинг заведомо более честный и правильный ...и настолько же бесполезный.
|
|
Георгий А. С., я бы может и переубедил бы, (переубеждать я завсегда горазд), да вообще не понимаю, о чём ты. Например, выдвигается к властям требование: соблюдать установленные законы. Ну хорошо, центральные и местные власти ВНЕЗАПНО начали их соблюдать. Кто даст ответные гарантии, что все остальные, т. е. большинство населения страны, так же ВНЕЗАПНО и в едином порыве станут соблюдать законы неукоснительно? Или принцип формирования парламента. Упростить процедуру регистрации партий, вернуть пропорциональную систему голосования... всё то, с чем согласился Президент. Три партии из четырёх прошедших в Думу (минус эсеры) претендуют на борьбу за статус единственной или хотя бы доминирующей партии. Одна из этих трёх имеет такой статус и не может его лишиться по итогам парламентских выборов. Вопрос №1. Кто нам гарантирует, что партии пойдут на компромисс ещё на стадии предварительного обсуждения законопроекта? Вопрос №№2-3. Из-за стремления почти каждой партии, включая незарегистрированные, к охвату максимальной аудитории, а не к представлению интересов той или иной категории населения (рабочие, крестьяне, бюджетники, предприниматели и т. п.) - имеет ли смысл многопартийный парламент вообще? И не стала бы предпочтительнее система парламентских выборов, при которой партия-победитель получает все места в думе любого уровня? Вопросы №4-5. Возможен ли другой вариант политической системы при сохранении избирательных прав за действующими военнослужащими и заключёнными? И реально ли отобрать их опять, не вызвав "дестабилизации" обстановки по стране (т. е. стихийных или организованных возмущений военных и заключённых) ради демократизации выборов? По телевидению показали выступления известных в России аниматоров (не художников-мультипликаторов, понятное дело), демонстрировавших в своих речах отсутствие какой-либо точки зрения. Слышал какие-то общие лозунги и призывы без конкретики. А ответов на действительно важные, ИМХО, вопросы не слышал. С кем объединяться, с кем союзничать, с кем дружить в нелюбимых Димусиком орально-анальных пассивных формах, с кем сохранять военное соперничество, а с кем - не допускать того или иного? Имеются ли для таких отношений идеологические и исторические предпосылки наряду с геополитическим и экономическим обоснованием? На что будет опираться финансовая система? Какими средствами заставить и всю "властную вертикаль", и не наделённых властью граждан соблюдать законодательство? Как победить тюремную субкультуру, жрущую немалую долю бюджета и социальной стабильности? Как устранить склонность элиты к антироссийским, антирусским настроениям и мировоззрениям? Как ликвидировать отставание в общественных науках и восстановить позиции в естественных? Как в течение одного поколения создать крепкую нацию? Народ, повторю, есть, а нации пока нет. Это первые примеры неотвеченных вопросов, которые пришли в голову. Вариант "ввяжемся в драку за власть, а там разберёмся", не подходит. Нет времени ни на драку, ни на решение вопросов "на ходу".
|
| Сергей |
| |
Карма: 529 Известность: 295
|
|
|
...и настолько же бесполезный. Это с чего вдруг? Митинг полезен в основном численностью. Полезен тем, что дал чиновникам стимул работать усерднее. Если ты строишь дом, то не нужно доверять этот процесс тем, кто желает этот дом либо взорвать, либо построить на месте этого дома казино. В России много разных слоёв и групп. Как ни крути, а придётся жить вместе, и хорошо бы в мире. Так не лучше ли начать встречаться и договариваться? Иначе, продолжая твой образ, лучше тебе строить 'дом' не в России, а на каком-нибудь далёком острове, если во всех видишь врагов, которые хотят тебя взорвать. Полное отсутствие логики. Впрочем, я постепенно привыкаю. Привыкать пропускать слова собеседника мимо ушей не то, чем стоит гордиться. Но дело твоё, конечно. Георгий А. С., зря ты на одной мысли сосредоточиться не в состоянии. Допиши уж тогда в конец своего поста "в чём смысл жизни?" и жди ответа.
|
|
Митинг полезен численностью. Это всего-лишь одна составляющая полезности. Другие составляющие это - идея, конструктивные предложения, консолидация. Без этих составляющих любая вышедшая масса людей будет всего-лишь холостым выстрелом. Полезен тем, что дал чиновникам стимул работать усерднее. Когда тебя бьют надувным шариком по голове, тебе больно? Вот и чиновников холостые выстрелы не беспокоят. Чтобы их побеспокоить, нужно вывести на улицу консолидированную большую массу единомышленников, у которых есть конкретные планы решения проблемы нечестных выборов. Сахарная площадь дала консолидированный ответ на этот вопрос? Нет, не дала. Вместо этого там были ссоры, перетягивание ограждений, мат, свистки, взаимная неприязнь и злость друг на друга, на власть, на всё на свете. Всё это как раз и нужно чиновникам, чтобы работать воровать, как и прежде. В России много разных слоёв и групп. Как ни крути, а придётся жить вместе, и хорошо бы в мире. Правильно! Чтобы жить в мире, нужно не поддерживать тех, кто желает взорвать дом. Понимаешь, нельзя ходить на митинг "За новый дом!", который устраивает группа "пиротехники без границ", а в качестве опознавательного знака вывешивать у себя на куртке значок TNT. Так поступать - значит обрекать себя на роль лоха в дешёвом вокзальном лохотроне. И вот, если ты борешься за честную игру, не надо говорить, что в игре обязательно должно найтись место каждому - и лоху, и кидале. Тут уж либо честная игра, либо кидалы. Объединяться с кидалами под лозунгами "за честную игру" - значит самому быть кидалой. Иначе, продолжая твой образ, лучше тебе строить 'дом' не в России, а на каком-нибудь далёком острове, если во всех видишь врагов, которые хотят тебя взорвать. Почему во всех-то?  Кстати, кому интересно, здесь первые полчаса Кургинян даёт ответы на вопросы о конкретных действиях по пересмотру итогов выборов и вообще о том, как избежать фальсификаций на выборах впредь. Покажи мне консолидированные резолюции Болотно-Сахарных майданов, чтобы сравнить.
|
| Сергей |
| |
Карма: 529 Известность: 295
|
|
|
Yuuki, могу только повторить: другой оппозиции нет. Будет ли эффект от митингов, и насколько сильный - поживём увидим. Я думаю, какой-то должен быть, пусть и не поворотный. Кстати, кому интересно, здесь первые полчаса Кургинян даёт ответы на вопросы о конкретных действиях по пересмотру итогов выборов и вообще о том, как избежать фальсификаций на выборах впредь. Уверен, он сказал там много правильных слов. Но если ты сомневаешься, что чиновники услышат крик тридцатитысячного митинга, то Кургиняна они не услышат точно. Понимаешь, нельзя ходить на митинг "За новый дом!", который устраивает группа "пиротехники без границ" Не путай необходимую регулярную смену власти и развал страны. За второе никто на митинге не ратовал, так что сравнение с пиротехниками неуместно. Сахарных майданов Сахарная площадь Как любопытно твоя неприязнь к митингу отражается в том, что ты искажаешь название площади.
|
|
Цитата: Gummy Bear от Сегодня в 08:53:56 Вот и я тоже подумал. Зачем нужно оттягивать людей на какой-то аморфный митинг с непонятными целями? Аморфный митинг с непонятными целями - это митинг на Сахарова! Именно там нет единой общей внятной цели, там собралась аморфная разношёрстная масса, состоящая из представителей разных сил, преследующих порой диаметрально противоположные цели. «Участники митинга констатируют, что власти не выполнили требования общегражданского митинга на Болотной площади 10 декабря 2012 и требуют: 1. немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных; 2. отмены итогов сфальсифицированных выборов; 3. отставки В. Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных; 4. регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года; 5. проведения новых открытых и честных выборов. Участники митинга решили: 6. создать Московское объединение избирателей (МОИ) для расследования нарушений и контроля над выборами, скоординировать работу наблюдателей по всей стране; 7. обратиться к гражданам России с призывом не отдать В. Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года». Чем это не цели? А вот цели "воробьев" не понятны. Посмотрел 17-ти минутное разглагольствование Кургиняна и понял только что на Воробьевых собрались молодцы, а на Сахарова - норки. Цитата: Gummy Bear от Сегодня в 08:53:56 Ну так приди сам и выскажи свою позицию, благо слово давали практически всем. Да? А я читал, туда пускали да-ааалеко не всех. Из 19 выступающих (список "компромиссный после выявления накруток") от либералов - 17 (первые 17 чел.), от левых - 1 (Сергей Удальцов, последний) + Оксана Дмитриева. Это значит, давали всем?!? Это значит - давали своим! Этот список был составлен по результатам интернет голосования. Если к Кургиняну действительно пришли 3500 человек, то он бы без проблем прошел в число этих 19. При отсеве накруток был убран Мавроди и ещё какие-то непонятные люди. Я думаю что и Собчак накрутили, но почему-то не отсеяли. Цитата: Gummy Bear от Сегодня в 08:53:56 И многие не скрывали своего негатива по отношению к другим участникам митинга, когда те пытались с трибуны продвинуть свои политические взгляды. Вот это и есть слив протестного настроения в унитаз! Как ты этого не понимаешь?! Когда протестующие лезут кто в лес, кто по дрова - гора рождает мышь! Вот именно попытки этого слива и освистывали! Протест преследует определенные цели, общие для собравшихся не зависимо от политических взглядов. Если начинаешь нести со сцены что-то другое, то вон со сцены! Кстати, кому интересно, здесь первые полчаса Кургинян даёт ответы на вопросы о конкретных действиях по пересмотру итогов выборов и вообще о том, как избежать фальсификаций на выборах впредь. Покажи мне консолидированные резолюции Болотно-Сахарных майданов, чтобы сравнить. Начал смотреть, по сути ничего не услышал и закрыл. Можешь в кратце описать что он предлагает? На Сахарова призывали всех записываться в наблюдатели. PS: Ещё раз повторюсь. Эти митинги ГРАЖДАНСКИЕ, а не политические. Если хотите доносить свои политические взгляды, то собирайте свои десятки мини-митингов по 500-1000 человек на которые власти наплевать и которые по зомбоящику будут показаны как сборища маргиналов.
|
|
Собственно, чем занимались некоторые "пиротехники" на Сахарова: http://www.ymuhin.ru/node/649/pouchastvui-v-mitinge-v-zashchitu-chestnykh-vyborovТам же можете узнать об ином взгляде на Кургиняна и его последователях.
|
  | ReXaN |
| |
Карма: 1205 Известность: 1159
|
|
|
|
|
Да не... госдеп . По поводу видео: те же яйца только в профиль, ну ракурс другой, но освистывают же... Не. Госдеп всем пришедшим деньги давал за митинг. По поводу свиста, я был на расстоянии 100-150 м. от сцены и мне эти свистки практически небыли слышны. Зато я прекрасно слышал свист недовольства неподготовленной для этого публики по поводу, а не просто потому что кто-то неугодный вышел. ПС: Немцовсконавальнаяпропаганда? Почему люди думают, что если кто-то против либералов то он автоматом за путина, неужели такой узкий кругозор ? Да я как-то привык уже что нарезки неприятных моментов про оппозицию делает кремлевская пропаганда, а нарезку неприятных моментов про нашистов - оппозиция. Для таких роликов кругозор нужен уже не бывает.
|
|
Жаль, что никто из нас не может видеть будущего, и уж тем более на него влиять. И демократия наша только называется демократией. Когда тебе на выбор предлагают два зла, а ты естественно должен выбрать меньшее. И даже этот выбор сделать сложно, т.к. "не все то золото, что блестит"(поговорка), и весь наш мизерный опыт( почти 20 лет) показывает, что нас постоянно обманывают. Очередная "новая" власть займется переделом собственности. На это снова уйдут годы. Снова будут недовольные. Снова найдутся лидеры которые будут подбивать простой народ идти на митинги. Ломать мы научились, а вот строить пока не очень. Все, что нам рассказывают, оплачено. Абсолютно все. Неужели еще до сих пор кто-то верит в "доброго царя"? Они не для того идут к власти чтоб нам жилось хорошо. Если ты сам о себе не позаботишься, никто о тебе заботиться не станет. Все, что говорят оппозиционеры лишь фарс. Никто из них не справится с такой махиной. Единственная партия, которая сегодня способна на созидательный труд находится у власти. Держатся они крепко, и горстка вечно недовольных крикунов-бездельников, может лишь рассказывать готовым слушать как их "обголосовали" на выборах. Я не сказал ничего нового. И, Sebu1ba, сотри надпись под своим аватаром. Ты не знаешь о чем говоришь. Скажи нам всем, что лично ты хочешь получить от той власти, за которую ты ездил в Москву? Только подумай. Вы спросите какой выход? Мое мнение, нужно принять то, что есть. Найти положительные моменты в той власти которая есть. Работать, и любить жизнь.
|