С ностальгией читал пост в шапке, вспоминая те славные дни, когда Денис постил на форуме каждый день. Буквально тут же сел писать ответ, как вдруг... чёртовы обстоятельства! На следующий день опять сел писать... опять обстоятельства. Сейчас пишу и чувствую, что первоначальный импульс для ответа куда-то пропал, а ответить нужно, т.к. обещал в личке. Поэтому постараюсь тезисно, без особых излишеств.


Денис, большую часть текста я тобой восхищался и мысленно рукоплескал, пока ты не перешёл к выводам. Всю свою обвинительную часть ты посвятил обличению постмодернизма, как явления (одни картинки чего стоят!), а в своих выводах ты предлагаешь чисто постмодернистский выход из ситуации. Если провести аналогию, то также нелепо выглядел бы человек, который после лекции о вреде курения тут же бы демонстративно закурил сигарету, нахваливая приятный аромат.

Никакая общая идея не спасёт, пока у людей нет подлинного уважения к себе и к окружающим, нет веры в возможность чего-то лучшего, нет образа светлого будущего, к которому стоило бы стремиться. Когда же всё это есть, то общие идеи не приходится искать, они возникают сами собой!

Но это замкнутый круг, больше похожий на неразрешимый парадокс. А это, в свою очередь, либо демагогия, либо признание собственного бессилия перед сложившейся ситуацией!
Ты говоришь, примерно, следующее: "люди, чтобы вам помогли мои таблетки от болезни, для начала вы должны выздороветь!"

Суть в том, что общая идея — это не новый уровень сложности, к которому человек может прийти лишь приложив определённые усилия! Это — проект, предлагающий обществу вариант всеобщего развития, учитывающий основные архетипы граждан, его населяющих. Главное требование к общей идее — она должна иметь этажи понимания! Для простых людей — самые простые трактовки на уровне простейших лозунгов, для среднего класса — программные заявления, для профессоров и учёных — конкретные пути претворения программы в жизнь.
Ты говоришь, что люди должны осознать уровень своей деградации для дальнейшего роста. Но парадокс в том, что большинство людей это сознаёт!!! Мне доводилось общаться и с бомжами, и с пьяницами, и с наркоманами. Среди них много нормальных людей, брошенных государством на произвол судьбы. Кто-то стал жертвой квартирных мошенников, кто-то потерял работу, а потом жену, детей и сдался... Кто-то не видит перспектив в жизни и берётся за бутылку, косяк, шприц... Основная проблема в том, что у большинства нет сил и мотивации бороться со своими слабостями!
И здесь следует обратить внимание на то, что для русского человека "проект строительства сильного и справедливого государства" был и есть одним из самых мощных стимулов к борьбе за себя! Человек ради себя не стал бы стараться, а для идеи — он готов в лепёшку расшибиться. Именно идея окрыляет наших людей и дарит им силу. Как говорится — утром идея, вечером — "стулья", а не наоборот! И именно это отличает нашего человека от атомизированного западного.

Так же и общественная идея — появляется тогда, когда общество к этому готово.

Если бы это было так, то общество вообще никогда не имело бы шансов на развитие! Ибо если все УЖЕ готовы, то им не нужен внешний толчок для дальнейшего развития.

Всё, что требуется от общества — это осознание необходимости перемен. Это действительно нужно, и без этого любой проект обречён на крах. Дальнейшее зависит от проектировщиков — смогут ли они предложить обществу то, что созвучно ему, что не противоречит генотипу людей, его составляющих.
История показывает, что начальные условия не могут повлиять на процесс, даже если приходится поднимать из трясины невежества 80% населения. Именно столько было в царской России безграмотных, а, следовательно, тёмных и забитых людей. Я сомневаюсь, что хотя бы четверть из этой массы обладала необходимым с твоей точки зрения "подлинным уважением к себе и к окружающим, верила в возможность чего-то лучшего, имея перед глазами этот образ светлого будущего, к которому следует стремиться". Но их за шиворот подняли из грязи, дали в руки учебник, поставили к станку и заразили верой в светлое будущее. А эта вера способна творить чудеса! Особенно в русском обществе, где подавляющее число граждан — люди "большого проекта", а не индивидуалисты.

Умный, наблюдательный, любознательный человек всегда найдёт, чем себя занять. Он не страдает от скуки в свободные минуты, и абсолютно не нуждается в убивании времени. Напротив, ему катастрофически не хватает времени на все его хобби. И общество, состоящее из таких людей, тоже обязательно найдёт, чем себя занять!

Я понимаю, что ты в этом пассаже говоришь о себе, и предлагаешь другим следовать твоему примеру. Но твой призыв — глас вопиющего в пустыне, который к тому же выглядит, скорее, не как призыв, а как тонкое издевательство над теми, кто не имеет подобной склонности. И так ты будешь призывать до скончания века, а под конец своей жизни возьмёшь фонарь и будешь днём ходить по улицам, бормоча себе под нос "ищу человека!"
Чтобы твой призыв действительно привел к желаемым результатам, это должны долднить все теле-радио-видео-приборы, которые находятся в доме. Это должно быть массовым помешательством в школах, в техникумах, в институтах - дети должны хвастаться уровнем своих знаний, чтобы дурак становился изгоем коллектива независимо от кол-ва денег у его папаши и т.д., и т.п..

Теперь задай себе прямой вопрос — каким наискорейшим образом общество может достичь этого?  
Неужели ты действительно считаешь, что человечество способно решить этот вопрос, отдав его на откуп разрозненной массе индивидуумов?
Единственный вариант для России, а впоследствии и для человечества — это предложить миру новый проект, который, в отличие от капиталистического, должен напрямую ставить вопрос о зависимости выживании рода человеческого от улучшения его породы! В советском проекте было очень много наработок в этой сфере, их надо реставрировать, отшлифовать, переработать и предложить обществу, пока другая часть человечества не реализовала свой проект, который становится вполне осязаем за событиями, которые происходят в последнее время.

Ну, вроде, по основным пунктам ответил.

Yuuki

Мы с тобой говорим о несколько разных вещах.

Забавно, что всю иносказательную часть моего поста ты уловил абсолютно правильно, а вот то, что написано прямым текстом, умудрился истолковать совершенно превратно.

Думаю, виной тому изрядная размытость понятия "общая идея". Каждый, кто слышит это словосочетание, понимает его по-своему.

Я считаю, что общий проект по выползанию из дерьма, безусловно, необходим. Но разве это идея? Это может быть частью реализации какой-то идеи, если уж на то пошло. Идея — это, скажем, мысль "неплохо бы установить коммунизм на всей Земле" — и описание того, каким должен быть коммунизм. А вот как прийти к коммунизму, составление конкретного плана действий — это уже не идея, это средство её достижения. Любой план состоит из множества мелких идей, но ни одна из них не может претендовать на звание главной объединяющей идеи.

Общая идея — это всегда цель, а план — это средство. Два разных понятия. Более того, они отнюдь не являются неразделимыми. Может существовать отличный план, преследующий чисто практические цели, не стремящийся к реализации каких-то новых великих идей. Какая может быть идея у плана эвакуации при пожаре? У схемы, как пройти в библиотеку? И т.д.


Так вот, я считаю, что хороший план нужен. Но великие идеи ставить перед народом рановато. Если человек после катастрофы только-только учится ходить без костылей, будет плохой идеей предложить ему бежать стометровку.

Это то, на чём прокололись коммунисты, и что в конечном счёте погубило СССР. Великая объединяющая идея, как мощный стимулятор, может на некоторое время подстегнуть общественный организм, но расплатой за это служит слабость и вялость в дальнейшем. Сначала все дружно ринулись строить справедливое общество, уверенные, что максимум через несколько десятков лет во всём мире будет власть трудящихся. Успехи индустриализации, победа в ВОВ — всё это служило подтверждением того, что путь выбран верный. Так человек, отставив костыли в сторону и вколов себе адреналина, первые несколько шагов пробегает с воодушевлением, и даже способен заехать кому-нибудь в морду, если придётся. Но потом общество начало выдыхаться. Накопились нерешённые проблемы. Коммунизм построить не получилось даже в СССР, так и увязли в социализме, как переходной форме к коммунизму. Трудящиеся остальных стран что-то не спешили объединяться и свергать капиталистов, как надеялись идеалисты. Умер харизматичный лидер, вдохновлявший народ СССР на подвиги. И как результат всех этих процессов — вера в идею стала загибаться. Возникли сомнения, что вообще нужно куда-то бежать. Больной ещё делает по инерции несколько шагов, скорее изображая движение к цели, чем действительно стремясь к ней, а потом падает без сил. Конечно, тут сыграло немалую роль и то, что враги постарались подвесить на каждую ногу по гире. Иначе СССР пробежал бы гораздо дольше. И кто знает, может, у страны открылось бы второе дыхание. Этого уже никогда не узнать.

Но факт остаётся фактом: ставить великую идею перед теми, кто к ней не готов — это значит почти наверняка дискредитировать и саму идею, и тех, кто возьмётся её осуществлять. Неизбежная неудача в достижении цели, приползание лишь к некоему невнятному компромиссному варианту — подорвут и веру в идею, и веру людей в собственные силы.

Нужна более простая и понятная цель, без наворотов. Нужен образ светлого будущего, который НЕ был бы привязан к тому, претворят люди в жизнь какую-то великую идею или нет. Нужен образ умного, честного и трудолюбивого гражданина, НЕ ставящий при этом во главу угла следование человека какой-либо идеологии. "Главное, чтобы человек был коммунистом — и тогда ум и честность приложатся, потому что все настоящие коммунисты умные и честные..." Фиг там! Это заведомо ущербный подход, когда телега ставится впереди лошади. (В частности, за это я и не люблю религии.)

Конечно, лучше проповедовать высокий нравственный облик в сцепке с коммунизмом или православием, чем вообще ничего не проповедовать. Но это значит строить здание нравственности на шатком фундаменте искусственной идеологии. Причём, когда нравственность садится сверху, то исчезает любая возможность хоть что-то подправить в идеологии. Потому что это уже будет подрыв основ, вопиющее кощунство! Уже не столь важно становится, насколько верна идеология. Не важно, насколько она соответствует постоянно меняющимся условиям. Ведь на ней столько всего нагромождено! И всё грозит рухнуть, если попытаться хоть немного скорректировать взгляды. Потому — на костёр еретиков! Солнце вращается вокруг Земли, и точка. "В военное время значение синуса может достигать четырёх" (с)

История показывает, что начальные условия не могут повлиять на процесс, даже если приходится поднимать из трясины невежества 80% населения. Именно столько было в царской России безграмотных, а, следовательно, тёмных и забитых людей. Я сомневаюсь, что хотя бы четверть из этой массы обладала необходимым с твоей точки зрения "подлинным уважением к себе и к окружающим, верила в возможность чего-то лучшего, имея перед глазами этот образ светлого будущего, к которому следует стремиться". Но их за шиворот подняли из грязи, дали в руки учебник, поставили к станку и заразили верой в светлое будущее. А эта вера способна творить чудеса! Особенно в русском обществе, где подавляющее число граждан — люди "большого проекта", а не индивидуалисты.

Абсолютно верно! Ошибкой коммунистов было лишь то, что они все яйца сложили в одну корзину.

Посмотри, в сознании народа была искусственно сформирована связь: "коммунизм — светлое будущее". Без вариантов. В результате, когда по разным причинам была утрачена вера в возможность достижения коммунистических идеалов, люди автоматом утратили и веру в достижимость светлого будущего! И вместе с ней — стимул хоть как-то шевелиться. Отсюда — застойные годы (которые сейчас, конечно, воспринимаются как потерянный рай), затем перестроечный разброд и шатание... Был, правда, нездоровый всплеск воодушевления, когда народу попытались навязать новую идеологию: "капитализм + демократия = светлое будущее". Но эта сладкая парочка идей дискредитировала себя совсем уж быстро, и в результате народ теперь уже вообще ни во что не верит.

А ведь вариантов светлого будущего — бесконечное множество! Повторю ещё раз очевидное: при любом режиме будущее будет светлым, если власть — мудрая и справедливая, а народ — умный, честный и работящий.

Как бы люди ни садились, а в музыканты они не годятся, пока не научатся играть как следует. Если же они овладеют этим искусством, то вытянут концерт практически при любом варианте размещения.

Стране как воздух нужен образ светлого человечного будущего. Но этот образ НЕ должен быть привязан к какой-то конкретной идеологии, иначе рукоятка граблей когда-нибудь снова прилетит в лоб. Хватит уже ставить народу условия! Есть такое мудрое изречение: "Хочешь быть счастливым — будь им". Это касается и общества. Пора понять, что никакая идеология не является панацеей, позволяющей сделать людей умными и честными. Но они могут стать такими без всякой идеологии. Народу нужны идеалы, а не идеология! Нужна вера в то, что люди могут вести достойную жизнь, будучи умными, честными и справедливыми.

А это уже зависит не от политической системы. Это зависит исключительно от людей, которые её наполняют. Один и тот же сосуд можно наполнить водой, а можно — раствором серной кислоты. Какой бы формы сосуд мы ни выбрали, налитая в него кислота всё равно не годится для питья. Ну так и нечего тешить раствор иллюзиями, что в новом сосуде он станет чистой водицей. Надо просто добавить щелочи, и тогда кислота в растворе будет нейтрализована. При этом без разницы, какая форма будет у сосуда.

Народу нужна вера в принципиальную достижимость лучшего будущего путём коллективных усилий, путём упорной работы над собой. И эта вера НЕ должна быть привязана к успеху или краху конкретной идеологии. Тогда, если вдруг будут какие-то неудачи, у людей не опустятся руки. "Не получилось так, получится этак" — пожмёт плечами народ и просто поищет обходной путь. Без нездорового ажиотажа, без стаскивания статуй с пьедестала, без чувства, что их где-то обманули.

Я понимаю, что ты в этом пассаже говоришь о себе, и предлагаешь другим следовать твоему примеру.

Если бы. Боюсь, я очень далёк от этого идеала. Хотя и стараюсь стремиться к нему.

Но твой призыв — глас вопиющего в пустыне, который к тому же выглядит, скорее, не как призыв, а как тонкое издевательство над теми, кто не имеет подобной склонности. И так ты будешь призывать до скончания века, а под конец своей жизни возьмёшь фонарь и будешь днём ходить по улицам, бормоча себе под нос "ищу человека!"

Не, я лучше возьму дробовик и поищу какого-нибудь недочеловека. Больше пользы будет.

Чтобы твой призыв действительно привел к желаемым результатам, это должны долднить все теле-радио-видео-приборы, которые находятся в доме. Это должно быть массовым помешательством в школах, в техникумах, в институтах - дети должны хвастаться уровнем своих знаний, чтобы дурак становился изгоем коллектива независимо от кол-ва денег у его папаши и т.д., и т.п..

Теперь задай себе прямой вопрос — каким наискорейшим образом общество может достичь этого?   
Неужели ты действительно считаешь, что человечество способно решить этот вопрос, отдав его на откуп разрозненной массе индивидуумов?

А другого выхода просто нет.

Кто сверху отдаст приказ долдонить разумное, доброе, вечное?.. Кто будет внушать людям, что они должны и способны быть Людьми?.. Видишь ли, кто бы ни пришёл к власти, он уже не будет заинтересован в народе, состоящем из "слишком умных", всесторонне развитых людей. Такие идеи остались в прошлом. Сейчас значительно популярнее другая концепция — общество узких специалистов, которые являются наивными идиотами во всём, что не касается их профессии. Таким обществом управлять гораздо легче, и функционирует оно значительно более предсказуемо, при том, что КПД почти такой же. США уже давно проводит у себя такую политику, а глядя на них, и весь остальной мир тоже движется в этом направлении.

Ты можешь всю жизнь рассуждать о том, что должны бы сделать умные лидеры оппозиции, а под старость взять фонарь и пойти по улицам с криками: "Ищу лидеров, способных предложить миру новый проект!" — всё будет без толку.

Если народ действительно хочет улучшить ситуацию, то пора уже перестать ждать мудрых вождей, способных вытянуть за уши из болота, сплотить и направить к верной цели. Время таких вождей прошло. Теперь инициатива может возникнуть только снизу, в самом народе. Звучит, конечно, как научная фантастика. Но ведь мудрые и благородные правители — это вообще уже фэнтези. А тут всё же на ступенечку ближе к реальности! Вероятность, что среди современных правителей затешется мудрый и благородный человек, крайне мала. А вот среди народа такие люди есть, и их не так уж мало. Но до недавних пор у них не было ни малейших шансов как-либо повлиять на ситуацию.

Сейчас всё меняется. Современные технологии предоставляют беспрецедентные возможности по нахождению единомышленников, их объединению и оперативной координации совместных действий. Нужно лишь правильно использовать эти технологии.

Я вообще считаю, что будущее — за децентрализованными системами принятия решений. Это когда технические средства позволяют всему народу по желанию участвовать в процессе выработки законов и принятия важных постановлений. Делегирование властных полномочий ограниченному кругу лиц, даже если они пришли к власти путём честных выборов, это уже безнадёжно устаревающая модель. Несмотря на всю свою незрелость, общество давно уже обрело способность самостоятельно организовывать своё поведение. Остаётся лишь реализовать её в виде целостной системы. Но заняться этим может лишь само общество, от властей нет смысла ждать подобной инициативы.

Никакой вождь или группа лидеров не придёт и не привьёт людям самоуважение. В XXI веке ни один мыслящий правитель не будет в этом заинтересован. Напротив, будет делаться всё для дальнейшего разобщения, атомизации общества, чтобы им было легче управлять по принципу "разделяй и властвуй". Лишь сами люди могут научиться вести себя достойно, уважать себя. И помочь другим обрести это понимание. Независимо от властей, вопреки их воле. Это очень неприятная для осознания правда, потому что резко снижает уровень оптимизма. Но только глядя на ситуацию без розовых очков, можно принимать по-настоящему адекватные решения.

Власть, конечно, нужно стараться менять. На как можно менее вредительскую. Чтобы если уж не помогает, то хотя бы не сильно мешала. Но остальное людям придётся делать самим.

Должна произойти революция прежде всего в мозгах. В одном из мультиков про Шрека есть прикольный момент — принцессе надоело ждать, пока её спасёт благородный рыцарь, и она приняла решение спасаться самостоятельно. Сама выбралась из заброшенного замка, охраняемого драконом. Вот это и предстоит сделать народу на ментальном уровне. Иначе хана. Никакая революция в материальном мире не поможет, если не произойдёт революции взглядов.

Но это замкнутый круг, больше похожий на неразрешимый парадокс. А это, в свою очередь, либо демагогия, либо признание собственного бессилия перед сложившейся ситуацией!
Ты говоришь, примерно, следующее: "люди, чтобы вам помогли мои таблетки от болезни, для начала вы должны выздороветь!"

Да, именно так. К сожалению, встречаются в жизни и такие ситуации. На самом деле, замкнутые круги подстерегают на каждом шагу — как отдельных людей, так и целые сообщества. И подобные ситуации действительно неразрешимы в рамках бинарной логики. Но, к счастью, есть такая вещь, как здравый смысл. А умные люди разработали ещё и так называемую нечёткую логику, способную оперировать весьма размытыми понятиями, диапазонами возможных значений, и таким образом разрешать парадоксы, которые не под силу строгой бинарной логике.

Замкнутый круг можно попросту разорвать, хотя это бывает весьма травматично. А можно попробовать преодолеть его методом последовательной аппроксимации. Когда выделяешь полюса проблемы и постепенно надгрызаешь её то с одного конца, то с другого, пока не сожрёшь весь этот бублик. Так или иначе, наличие замкнутого круга — ещё не повод опускать руки. Просто нужно уметь работать с такими ситуациями. Но это отдельная большая тема.

Кстати, далеко не всегда замкнутые круги бывают вредны. Иногда они работают и в положительную сторону. И одним из фундаментальных принципов общественного устройства будущего, на мой взгляд, должно стать искусственное формирование позитивных замкнутых кругов. (Я бы назвал это явление "позитивной безысходностью". )


Вообще, всё сказанное мной здесь — лишь очень грубые наброски моего мнения по данному вопросу.

Если бы я мог изложить свои взгляды более подробно, думаю, это сняло бы большую часть вполне естественных вопросов, которые возникают при чтении. Но тут, как я уже сказал, нужно книгу писать, может, даже не одну. Почти каждый из абзацев в этом посте на самом деле заслуживает отдельной главы, а такое куцее изложение сильно обедняет и примитивизирует мои мысли. Буквально до уровня "всё отнять и поделить", настолько же топорно всё получается.

Даже жаль, что я не Ленин, чтобы настрочить кучу томов с рассуждениями.

Вот только далеко не у всех вышло за эти годы стать  рабовладельцами Березовскими почему-то...

Зато вполне есть возможность быть свободным.

Ага - в 90-е такие прям все мега-свободные сразу стали (сразу же после того, как многих трудяг цинично лишили работы и средств к выживанию себя и семьи, а радостно повылезшее ворьё начало буквально по-акульи приХватизировать самую лакомую госсобственность (предварительно обанкротив с помощью знакомых дэмо-чинуш!) и безнаказанно диктовать обществу новые (=бандитские!) условия игры, доведя РФ к концу века даже до ещё более безобразного состояния, чем позднесоветские деятели - Союз к роковому 1991-му!)... 

И, наверное, мы всё-таки немного по-разному понимаем свободу "простого" человека (особенно, если он проживает не во МКАДе, а наоборот, в глубинке какой-нить!)... 

Лично я убеждён, что, к примеру, возможность более менее сытно покушать и полечиться, продлив себе жизнь, для пенсионеров (да и для более молодых людей, конечно!) го-ораздо важнее пресловутой свободы собраться голодными и больными на тусовку, матерно поорать до ночи про узаконенную в стране соцнесправедливость, а в конце митинга от души набить морду дюжему полиционеру (ИМХО, разумеется!)... 

"А Васька слушает да есть!"© И.А.Крылов (это я про неправедно разбогатевших олигархов, рейдеров, спекулянтов и прочих хитрожопых аферистов, кое-кто из которых судится теперь друг с другом (выясняют, кто у народа больше украл!) в далёких от заслуженной Бутырки Ландонах!)... 

особенно, если он проживает не во МКАДе, а наоборот, в глубинке какой-нить!

Как ты мне надоел с необоснованной глубинкой. Вот тебе пост человека совсем далеко от Москвы проживающего, а не твои фантазии:

AbramForever
это Россия, тут тяжело и муторно, но можно работать - не зарабатывать миллионы, но достаточно спокойно жить - кушать, одеваться, покупать технику и периодически отдыхать. Я, конечно, не наивный дурачок - и очень многое хочется изменить, но кидаться со штыками на власть - извольте; я обеспечен работой, я не голодаю, я достаточно спокойно могу позволить себе одеваться так, как я хочу, летом езжу отдыхать, могу побаловать себя и близких какими-то подарками, мои близкие также не голодают и я спокоен за них - нормальная жизнь. При этом, заметьте, я живу не в сытой столице, я живу на далеком-далеком Дальнем Востоке, живу в Хабаровске, родом из провинциального приморского Уссурийска - я сам получил образование, я сам зарабатывал себе на жизнь в универе - не батрачил грузчиком, нет, нашел применение своим мозгам; сам, без помощи, нашел работу, пахал на ней как проклятый, зарабатывая себе имя в организации - за год добился удвоения зарплаты и назначения на должность

Лично я убеждён, что, к примеру, возможность более менее сытно покушать и полечиться, продлив себе жизнь, для пенсионеров (да и для более молодых людей, конечно!)го-ораздо важнее пресловутой свободы собраться голодными и больными на тусовку, матерно поорать до ночи про узаконенную в стране соцнесправедливость, а в конце митинга от души набить морду дюжему полиционеру

Э нет. Именно возможность зарабатывать деньги, а потом спокойно их тратить, поскольку в магазине есть товар, а так же свободно выражать свои мысли, читать книги не Великого Советского Писателя Л.И.Брежнева, а те, которые мне нравятся, путешествовать там, где мне хочется, а не куда профсоюз милостиво путёвку выделит, я называю свободой.  Жаль, что ты под свободой понимаешь возможность пьяного мордобоя. Я уже давно понял, что тебе нравятся очереди, политсобрания, пустые полки магазинов, лозунги и прочий бред СССР, но мне это не нравится.

Кстати, президент Ельцин, часто пребывающий в пьяном угаре, с которого весь мир смеялся, очень хорошо символизировал то состояние, в котором пребывала вся страна.

А состояние страны до Перестройки очень хорошо символизировал тогдашний руководитель Брежнев, пребывавший в глубоком маразме.

но уверен, её основой должна быть социальная справедливость, т.к. справедливость это одна из основных потребностей человека, если, вообще, не основная.

Слушай, может ты дашь определение, что ты понимаешь под справедливостью?

Цитата: Altruist от Сегодня в 23:53:02      но уверен, её основой должна быть социальная справедливость
 
Слушай, может ты дашь определение, что ты понимаешь под  справедливостью?

Э-э... Таки рискну ответить за Альтруиста (тем более, что СергР и от меня тоже сурово требовал давеча Математически Точное Определение сабжа!), но только мысленно поставлю себя временно на место нынешнего "демократического либерала": 

Социальная Справедливость - это когда спасительные обладатели грязных капиталов (святые люди, ей Богу!) скупают за сущий бесценок (с любезной помощью выгодно крышующих их дэмо-чинуш!) самые лакомые госпредприятия, а затем вышвыривают многих работяг оттуда на улицу голой жопой в сугроб, лишая их семьи куска хлеба... 

Я угадал ?! 

особенно, если он проживает не во МКАДе, а наоборот, в  глубинке какой-нить!

Как ты мне надоел с необоснованной глубинкой.

А чем это, интересно узнать, она для столичного жителя такой уж прям "необоснованной"-то оказалась ?! 

Неужели всё же решишься всерьёз отрицать, что и твоя Москва, и моё промышленное Подмосковье явно находятся (и Всегда находились - даже в самые трудные годы!) в намного более привилегированном (мягко говоря!) социально-экономическом положении, чем 90% остальной РФ ??? 

Вот тебе пост человека совсем далеко от Москвы проживающего, а не твои фантазии:
AbramForever - "это Россия, тут тяжело и муторно... При этом, заметьте, я живу не в сытой столице,  я живу на далеком-далеком Дальнем Востоке, живу в Хабаровске, родом из провинциального приморского Уссурийска"

Фантазии о некоей "обоснованной глубинке" отнюдь не у меня как раз (ибо в приведённой тобой цитате АбрамНавсегда именно тебя и опровергает, активно поддерживая мою мысль о Хронической Зажратости ВнутриМКАД'ья (в т.ч и в Совдепии!) и о принципиальной абсурдности генерить какие-то огульные выводы (по "успешности" частнособственнического капитализма, "торжестве либеральной демократии" и т.п.!) относительно всей необъятной России на заведомо узеньком философско-идеологическом базисе столично-элитарного условно-благополучия!)... 

И тогда невольно возникает вопрос: что конкретно тебе надоело-то так сильно (см.болд!) - неужто вот такие 200%-но очевидные факты, которые я излагаю про явное НЕравноправие столицы и глубинки ??? 

Э нет. Именно возможность зарабатывать деньги, а потом спокойно их  тратить, поскольку в магазине есть товар

Это ты про свои любимые 90-е, что ли ??? 

Блин, ну "как же мне надоели твои необоснованные фантазии"(с)пёрто у тебя же, Сергей... 

читать книги не Великого Советского Писателя Л.И.Брежнева

Хм, лично я столь ненавидимую тобой трилогию Брежнева читал только лишь пару-тройку вечеров из цельных десяти тысяч суток, проведённых мною в "чудовищно ужасном" Советском Союзе, а вот все-все остальные дни вовсю наслаждался шедеврами мировой научной фантастики и художественной классики, а также прочими интересными книжками (по шахматам, спорту, истории, физике, химии, математике и т.п.)... 

А от тебя что, библиотекари (типа, фанатки "поганых красных тряпок"©!) зловредно прятали все эти книженции/журналы и силком всучали тебе брошюрки ЛИБ (онли!), что ли ??? 

Ну, мега-спасибище тогда и Пионерский Салют Плохишу-Гайдару безусловный, коли это именно он таки дозволил тебе лишь с 1991 года не одну только "Малую Землю" на досуге читать !!!

путешествовать там, где мне хочется

Опять про "невыносимо-светлые" 90-е гутаришь, небось ??? 

Жаль, что  ты под свободой понимаешь возможность пьяного мордобоя.

Не, ты снова перепутал - это далеко не я так считаю, а как раз те безнравственные твари, кто нагло обокрал честно отпахавших "совков-иждивенцев" ("демократически" переведя их на 70-100 баксов  ежемесячной пенсии!), а затем "либерально" подарил им священное право митинговать и драться с ОМОНом (вместо чтоб банально покушать им в спокойном домашнем уюте  и полечиться за счёт "благодарного им за труд" государства, "успешно" перешедшего от нахально-тупых партсекретуток  к ещё более хищным предателям своей страны и её народа!)... 

А почему обязательно "пьяного", кстати ?!  В твои 90-е даже на водку у "освобождённых"  простолюдинов заработка частенько не хватало (а "гениальные" Березовские-Абрамовичи  на ворованные деньги персональными авиа- и океанскими лайнерами обзаводились, горемычные таланты!)... 
 
Вот такая она, ваша неолиберальная соцсправедливость "в духе славных 90-х"  (куда уж нашей, убого-коммунякской, до неё!)... 

Я уже давно понял, что тебе нравятся очереди, политсобрания, пустые полки магазинов,  лозунги и прочий бред СССР

 

А вот я  только лишь сейчас понял, что ты запросто можешь... э-э... говорить явную неправду  (Абсолютно Ничем Не Подтверждаемую  в моих сообщениях!), когда чувствуешь дискомфортную слабость своих идеологических позиций  (дико противоречащих по глубинной сути тебе же самому,  насколько я тебя знаю!)... 

А где же,  космобрат, в твоём заведомо сомнительном  (уж не совково-коммунист  ли ты, часом,  любезнейший ?! ) списке Священное Право Хитрожопого Частника  (особенно, Славного Перекупщика-Спекулянта! ) устанавливать Абсолютно Любые Цены (то бишь, и Незаконную СверхПрибыль!)  для рядовых потребителей-лохов, столь Выгодно Зависимых от данного Супер-Талантливого и Мега-Работящего Крысятничающе-Коммерсанта  (как было с жизненно важным бензином в некоторых наших областях не столь давно! ) ?! 

вознаграждение по способностям и по вкладу в труд, не зависящее от воли владельца средств производства

Не зависящее? То есть ты не хочешь, чтобы наниматель платил тебе сколько он сам захочет? А как же важное для тебя право на собственность, которую у этого нанимателя ты предлагаешь отбирать насильно и передавать тебе?
 

Я уж не говорю про серпояцевый для всех коммунистов вопрос о том, кто конкретно будет отбирать и, главное, решать, кому и сколько по способностям и труду надо дать.