Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 | LeX |
| |
Карма: 1490 Известность: 410
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
Обратите внимание на разницу между путинской Россией и Евросоюзом или Международным валютным фондом в вопросе оказания помощи другим странам. ЕС и МВФ оказывают помощь строго на определенных условиях, обычно связанных с проведением структурных реформ в экономике: сокращением государственных расходов, приватизацией и сокращением доли госсектора и т.д. В общем сами предложения могут оказываться спорными, а требуемые изменения - довольно болезненными для страны-получателя помощи (как, например, в случае с Грецией). Но эти требования являются гарантией того, что выделенные средства не будут в итоге выброшены на ветер. В результате сокращения госрасходов бюджет становится сбалансированным - как следствие правительство перестает занимать деньги для финансирования дефицита и не растет госдолг. Приватизация, сопровождаемая порою девальвацией национальной валюты способствует экономическому росту, благодаря которому растет занятость, налоговые поступления в бюджет - и постепенно страна выбирается из экономического кризиса, попутно расплачиваясь с кредиторами. Повторяю - это некоторая теоретическая модель, далеко не всегда работающая на практике. Но европейцы и МВФ жестко ей следуют. Путин же сегодня просто так выделил Украине 15 млрд долларов из средств Фонда национального благосостояния. Эти деньги будут вложены в украинские облигации - то есть ценные бумаги правительства, с помощью которых финансируется текущий дефицит бюджета. Без всяких предварительных условий. То есть эти 15 млрд долларов правительство Украины может потратить на выполнение обязательств по выплате зарплат, пенсий и социальных пособий. Или на субсидирование убыточных госпредприятий. Или на что-то другое. При этом ВВП Украины за 2013 год, видимо, сократится на 1-1,5 %, промышленное производство - на 5 %, инвестиции - на 10-15 %. Зато вырастет государственный долг, а дефицит бюджета составит 6-7 % ВВП. Без проведения структурных реформ в украинской экономике единственно возможный сценарий - проесть-разворовать российские 15 млрд и начать разговор о новом кредите и реструктуризации существующего долга. Уже после выборов президента Украины в 2015 году. По сути это даже и не кредит, а пожертвование в избирательный фонд кандидата Януковича. Ровно таким же образом из года в года Путиным за счет наших с вами средств поддерживается диктатура Лукашенко в Белоруссии и среднеазиатские автократии. Меня как и любого российского гражданина больше всего волнуют не мрачные перспективы украинской экономики, а другой вопрос. Почему из нашего государственного резервного фонда, предназначенного для развития национальной инфраструктуры, выделяется такая огромная сумма на поддержку коррумпированного режима в соседней стране? Почему правительство России конфискует у собственных граждан почти 7,5 млрд долларов пенсионных накоплений, чтобы заткнуть дыру в бюджете, а затем выбрасывает вдвое большую сумму режиму Януковича? Может быть, это прозвучит цинично, но сначала надо накормить, одеть и обуть собственный народ, а затем уже помогать всему остальному миру. И если уж помогать, то с гарантией того, что деньги российских налогоплательщиков не будут выброшены на ветер. (c).
|
|
Толково излагает. Украина то ли трещит по границе где-то около Днепра, то ли искусно притворяется. Извиняюсь за непроизвольную ценноуказательность... Твой шаг Если ты имеешь в виду мой шаг, то я вижу преимущественно Китай. И дело не столько в найденной lethal'ом статье, сколько в Южной Корее, Филиппинах и, пожалуй, Турции. В свою очередь спрошу у тебя: а что видишь ты? Повторяю - это некоторая теоретическая модель, далеко не всегда работающая на практике. Но европейцы и МВФ жестко ей следуют. Будет ли следовать Украина?  Меня как и любого российского гражданина больше всего волнуют не мрачные перспективы украинской экономики, а другой вопрос. Почему из нашего государственного резервного фонда, предназначенного для развития национальной инфраструктуры, выделяется такая огромная сумма на поддержку коррумпированного режима в соседней стране? Почему правительство России конфискует у собственных граждан почти 7,5 млрд долларов пенсионных накоплений, чтобы заткнуть дыру в бюджете, а затем выбрасывает вдвое большую сумму режиму Януковича? Во-первых, потому что это решение наиболее близкое к выгодному для РФ: сейчас эти деньги вряд ли можно потратить на развитие национальной инфраструктуры внутри РФ, а предприятия востока Украины - очень похоже, потенциальная часть национальной инфраструктуры, находящаяся сейчас вне РФ. Во-вторых, потому что оно принималось вряд ли в Москве.
|
|
Кремль еще раз подтвердил свою позицию о невмешательстве во внутренние дела Украины. Об этом накануне заявил пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков после встречи глав двух стран. «В отличие от некоторых других стран, наши представители не выступают на Майдане, не ходят среди людей на Майдане, ничего не требуют – это совершенно очевидно, и Путин неоднократно говорил о твердом принципе, принципиальной позиции невмешательства», – цитирует «Газета.Ru» слова Пескова. Пресс-секретарь Путина подчеркнул, что в ходе встречи с Виктором Януковичем о Таможенном союзе речь не шла. Никаких ТС , никакого сближения, просто вливание бабла в вены теленка, который как известно двух маток сосёт.
|
|
Никаких ТС , никакого сближения ...не считая того, что разные уполномоченные лица адресуют свои заявления разным аудиториям. А если собирать все разнонаправленные заявления в одну кучу, то в стройную решаемую систему они не превратятся, бери хоть РФ, хоть любую другую страну. Мне это субъективно не нравится, но это в современной политике практически стандарт.
|
|
Я б с удовольствием поменял всех этих "справедливо"  жирующих за счёт РФ-глубинок тру-москалей  тягнибоковско-маккейновских, столь трогательно "жалеющих"  простой русский народ, на нормальных граждан из-за рубежа, типа Сноудена  и всех русскоязычных людей, реально любящих всё ещё великую страну нашу  (пора наконец чистить нехило обгаженную русофобской либерастией  Москву от оранжево-коричневой погани лживо-клеветнической - и чем больше эти гниды недодавленные "грустят"  по российским деньгам на нынешнее выживание братского (1% эуробандеровцев  не в счёт!) народа Украины,  тем раньше придёт массовое осознание повсюду на постсоветском пространстве,  что без суровой, но справедливой фулл-нейтрализации  всей антиимперской шпаны внутриМКАДья, ну, никак не обойтись  в самом скором будущем!)...
|
|
Вихри враждебные веют над нами...
|
|
|
|
Советы для диктаторов - предохраняйтесь (на случай падения).
Есть ещё несколько советов, которые в этом перечне пропущены. Кто не учитывает этих пропущенных советов, тот уже не похож на настоящего диктатора. Например, Кимы в КНДР - ненастоящие диктаторы. Саддам Хуссейн и Муаммар Каддафи - ненастоящие. Лукашенко и то ненастоящий диктатор.
|
|
  Тягнибоковским москалям десоветизаторским  абсолютно бесполезно объяснять, Георгий  - они ублюдочно ликуют сейчас отнюдь не над подлым предателем  с его золотыми сральниками (можно подумать, что у Хороших Ворюг Порошенок  неправедной роскоши якобы меньше, чем у недопрезика - ага,  щас!(с)), а именно над люто ненавистным прозападной либерастне и галицайским бандерлогам советским режимом, столь досадно  победившем и гитлеровских "евроинтеграторов",  и Славо-Херроев Шухевичских Нахтигалей и SS-Галичин  (наша Великая Победа в ВОВ-2 ещё впереди, друзья мои - лицемерные шавки  неонацистских путчистов, ИМХО, рановато радуются  и скоро снова былинно обломятся, как и 70 лет назад!)...          Вот Главная Суть давно назревавшего вна Украине Межцивилизационного Конфликта,  а вовсе не преступно лёгший под трогательно солидарненький поганым нацикам хвалёный Запад гадкий жопник Янукович, который послужил для высокоидейных врагов многонациональной Руси лишь удобным поводом кроваво заменить его примерно таким же жирномордым олигархом, типа кошерного Порошенко (и глумливая радость русскоязычных SS-лицемеров вонючих только лишь подтверждает этот 200%-но медицинский факт!)...
|
|
Как обидно, братцы...  Такая тяжелая ситуация... да свергли негодяя, да какие-то непонятные силы (это многих напрягает! И очень напрягает!) блин... но такой удар... Тяжело, да, очень тяжело нам тут. И тут нате... добивают раненого. И кто?!!! Не заокеанские "друзья", блин... а свои братья!!! Откусывают кусочки... НИКТО воевать с братьями не будет. НИКТО. Но обидно, очень обидно. П.С. Простите меня. Простите за все.
|
|
Я как чуял, что Майдан до добра не доведет. Такая тяжелая ситуация... да свергли негодяя, да какие-то непонятные силы (это многих напрягает! И очень напрягает!) блин... но такой удар... Тяжело, да, очень тяжело нам тут. И тут нате... добивают раненого. И кто?!!! Не заокеанские "друзья", блин... а свои братья!!! Откусывают кусочки... Ну так эти непонятные силы как раз у власти сейчас. И скорее всего там уже давно все проплачено западом (Европа, США). Насколько понимаю, нынешнее новое правительство незаконно получило власть. Переворот был, но по-моему было и так ясно, что тихо-мирно это все не закончится. А России уже нечего терять, отношения с новой властью не сложатся, с западом и так все плохо, на Украине стопудово поставили бы какие-нибудь ракеты и тому подобное. Так что я думаю, российские власти решили пойти по более непредсказуемому сценарию. Типа запад пришугнут, а заодно и Крым прикарманят, если тот захочет к России. P.S. Я, естественно, против какой-либо войны в Крыму, но еще больше против того, чтобы в союзных государствах проходили незаконные государственные перевороты, направленные на разрушение государства. Причем очевидно же, что даже если дела пойдут по самому мирному сценарию (никаких войск не будет, восток и юг успокоятся, власть утвердится) бардак в стране останется. Правда, будет отговорка, что это все после Януковича осталось  А кто виноват? Я думаю, все: Янукович и КО допустили переворот, новые власти - поддались на американсое бабло и приносли угрозу развала.
|
| Tenzor |
| |
Карма: 1550 Известность: 436
|
|
|
Жалко, когда уже нечего терять - любой, кто загнан в угол готов на неожиданные действия.
По поводу проплаченных сил - никто же не скажет, что и кому. Но вот те, кто выходил на улицу, проплаченными назвать никак нельзя - как раз это люди, загнанные в угол. Экономики нет, попытки какой-либо реорганизации (той же экономики на Запад) внезапно прекращены, обещания только добавляют озлобленность. С этого всё и начинается. А теперь мы смотрим на жизнь той верхушки, на их неуёмную тягу к роскоши (у Януковича ещё куда ни шло, но Пшонка явно дал маху) - и неужели мы могли ждать ещё год?! Да и не факт, что поменялось бы хоть что-то. (Кстати - диссонансом выступает Ющенко - каким бы президентом он не был, а "золотых унитазов" у него не нашли. Возможно - пока что не нашли, но всё же)
Вопрос - что делать дальше...
|
 | -stl- |
| |
Карма: 375 Известность: 1411
|
|
|
России не выгодно присоединять Крым. Крым практически не имеет пресной воды и снабжается водой из Днепра. То же самое с электричеством. Кроме россиян есть еще и крымские татары, которые не хотят, чтобы Крым стал русским. Зачем нам еще один неспокойный народ? Тут же подъем националистических антироссийских настроений по всей Украине. Россия и ряд стран подписали договор, при котором Украина отказывается от ядерного оружия, а эти страны становятся гарантами ее целостности. У Турции территориальные притензии на Крым. Куча других внутренних и внешних факторов.
Официально она добивается того, чтобы Юго-восток был услышан и не допустил верховенства националистов. Речь идет о получении более широких прав автономии, которые были при отделении от СССР, но потом были отменены.
|
|
Как обидно, братцы... Бессмысленно к нам обращаться. У нас мозги промыты госпропагандой даже у умных людей. Больше верят телевизору, чем украинцам. Да и вообще из России лучше видно что в Украине происходит...
|
|
П.С. Простите меня. Простите за все.
Это ты нас прости. Вашу гниду свергли, на очереди будет его пахан, который пришёл возвращать вашу страну в лоно своей жалкой империи. Вы главное добейте его, Януковича, подельников, это щас для вас самое важное, пока Путин занят своими конкурентами. Одно скажу сейчас: бывали времена хуже и упыри крепче. Перемололи их. И этих - туда же со временем.
|