Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу.
Одну. Ибо хватит уже.

Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу.

А админов и  модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме.

А еще… Мы как бы все Славяне. Да.

P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!

Вопрос о государственных границах может решатся исключительно на общенациональном референдуме.

Ну все мы знаем, что Крым - особый случай, знаем его историю и то, как он попал в состав Украины.
Чай, не Киев в своё время воевал Крымских татар...

Ты лучше скажи, почему в Крым вообще никого не пускают?

Что, вообще-вообще никого? Или, всё-таки, только приспешников новой власти? Если второе, так это потому, что не признают её законной, не доверяют, боятся...

Если это русские военные - у них есть строго установленные границы пребывания на территории Украины(в которую входит и Крым).

Так есть какие-нибудь доказательства, что это русские военные (регулярная российская армия)? Или всё-таки это просто вооружённые русские люди, жители Крыма?
 

Ребят, какие войска, какие войны? Крым и так уже не контролируется украинскими властями, и из состава Украины скорее всего выйдет, без всяких войн и войск. Будет болтаться как Приднестровье/Абхазия/Осетия, либо вообще войдет в состав России. Никакой войны. Украину же делят дядьки из Америки, Евросоюза и России, кто как может. Будут "санкции", повышения цен, громкие заявления, падения валют, но не более.

Дед Мороз, в Украине какие-то сплошное беззаконие и так, кого там волнует где легитимная власть, законные решения? Кого волнует, что говорит перепуганный Турчинов? Прям беда какая-то с президентами, что Янукович ничего не мог, сидел и трясся, не знал что делать, что врио Турчинов зашуганный. Мда, не позавидуешь.

С.Т.А.Л.И.Н., к твоему посту об империях. Знаешь почему у Путина немаленькая популярность в России? Потому что приди к власти какой-нибудь Навальный или что-то вроде Горбачева, Ельцина то государство можно хоронить. А Путин если и жизнь не улучшит, то хотя бы территориальную целостность сохранит. Невероятно, но в России такая схема работает. Пока нет достойных конкурентов, на фоне остальных Путин не так плох. Хотя Россию империей нельзя считать, это не СССР. Вот США и Евросоюз это да.

Если кому интересно - в самом начале противостояния людям вроде даже платили, но после разгона митинга "Беркутом" по забавной причине - Мешают установить новогоднюю ёлку - людей окончательно вывели из себя и тут возник Майдан, который мы знаем. Я лично туда не ездил, но вот несколько моих друзей там были. Ни один из них ни копейки не получил за это. Так что всё, кто твердят, что там все за деньги были, знайте - это клевета! Как и 90% информации, которую транслирует "Россия 24" об Украине.

Слышал подобное от знакомых в Киеве. Каждый день ходили после работы/учебы на майдан помогать. Наших не проведешь! Все купленные бандеровцы!...

Обобщу вышесказанное - Путин, трижды подумай, прежде чем вводить войска в Крым. Это будет иметь очень серьезные последствия для всех! Украина и Россия - страны с общим прошлым протяженностью более 5 веков. Какой смысл переделывать границы?

Если человек в не адеквате тут увещеваниями не поможешь.

Сам я против войны, но если она начнется(не дай Бог) - сидеть дома не буду.

Сиди лучше дома. Без ядреного оружия против России делать нечего.

Я не об единой империи, вообще-то, а о дружественных союзных государствах - как Беларусь и Россия.

В чем их союзность на данный момент?

А превращение Украины в (полу)враждебное государство под руководством евроамериканских марионеток - это что, нормально? Это приемлемо для России?

Я это слышал в 2004 году. Почему оно тогда таким не стало?

А что сейчас? Кто кого обижает в Крыму?

Ну да. Зачем тогда российские войска в Крым ввели?

которые сами хотят воссоединиться с Россией

по дулами автоматов?

уродам тягнибокам

почему тягнибоки - уроды?

Хотя бы тем, что он местный. Вопрос о государственных границах может решатся исключительно на общенациональном референдуме. Ты лучше скажи, почему в Крым вообще никого не пускают?

Тут уже промывка мозгов с обратной стороны. Украинцы почему то уверены что если их СМИ выдвигают версию отличающуюся от версии российских СМИ, то их версия является верной.

Чай, не Киев в своё время воевал Крымских татар...

Оставим Крым татарам?

PS: откуда такая стена в стиле димусика?

Я не об единой империи, вообще-то, а о дружественных союзных государствах - как Беларусь и Россия. А превращение Украины в (полу)враждебное государство под руководством евроамериканских марионеток - это что, нормально? Это приемлемо для России?

Мы видим в Украине становление украинской нации, как независимого полноценного народа, а не "младшего братишки" соседнего государства. И в ассоциацию с ЕС они хотят как раз для того, чтобы избавиться от этого ярма неполноценности, ищут международного признания теперь И защиты от российского влияния. Стать полными хозяевами на своей земле. Также, по моим же наблюдениям, украинцы постепенно становятся гражданской полиэтничной нацией, в которую наряду с украинскими украинцами входят украинские русские, украинские татары, украинские венгры, украинские евреи и т.д., этот процесс уже виден невооружённым глазом.
И отношения между нашими странами могут быть такие же, как между Германией и Австрией или Голландией, например.

Мало кто считает украинцев самодостаточным народом, а Украину - суверенным государством, вроде Германии

Они это знают и поэтому никакого поворота от ассоциации с ЕС не будет даже на самых кабальных условиях. Руководство ЕС это видит и поэтому злоупотребляет. Уж очень давно это назревало и теперь украинцы готовы освободиться от этого ярма неполноценной нации, народа. Их светлый пример лишь показывает, что нет ничего в этой жизни важнее, чем личная свобода. Не хлебом единым жив человек, друзья мои!. Поэтому их выбор в сторону пускай и туманных экономических перспектив, но свободы от России.

Оставим Крым татарам?

Татарстан точно отдадим. Я серьёзно. Они тоже выйдут из РФ рано или поздно, сепаратизм там нарастает. Это - татарская земля. Россия должна стать национальным русским государством и освободить южные территории. В этом я вижу спасение от предстоящего развала уже по границам субъектов И возможность начать новую жизнь для России, возродить русский дух и нашу культуру.

Так можно сказать о чём угодно. Любое государственное устройство со временем обрастает внутренними противоречиями и от них умирает.

 Суть империи - в подавлении одним народом - других, захват чужих территорий и их эксплуатация, и обеспечивается это готовностью к насилию, принуждением. как кончаются деньги на поддержание марионеточных правительств и армии для поддержания порядка - они неизбежно рушатся. И тут мы можем начать говорить также и об авторитарных режимах, обе темы глубоки и интересны, но я щас реально тупо не успеваю, поэтому будем и эту обсуждать этот вопрос позднее, сразу как донесу своё видение внутреннего устройства РФ.

Цитата: Инка Амару от 10.03.2014 04:31:31

Если никакой встряски не будет, вроде Первой Мировой. Тогда вдруг и внезапно всем захочется в империю.

В результате Первой мировой не было создано империй, а наоборот несколько развалилось.

Ну, может, не империи, в прямом смысле, но крупные геополитические образования. СССР появился, США вылезли из-за океана. Потом и Рейх, тоже благодаря той войне.

Всем привет!

Расскажите вкратце, что там происходит на самом деле, и кто против кого и зачем воюет.

http://www.youtube.com/watch?v=_bbZdj3bPHA#t=35 - Браво!
"Я тебя правильно понимаю?"

Разумеется нет. Я не за раздачу территорий, а за освобождение народов, которые должны иметь право на самоопределение. И у этих народов есть чёткие границы их территории. Соответственно ни о каких уступках Китаю или Японии речи нет и быть не может.Это по территориальной части.

"Т.е. была ассоциация с Россией, теперь будет ассоциация с ЕС. Перестанет ли от этого страна быть "младшим братишкой"?"

Да.

"Один фиг, были зависимы от одних, теперь будут от других."

Это совершенно другое дело. Эти не ущемляют их национального достоинства.

"Найдется. Путин назначит Медведева."

Пускай назначает кого хочет - у себя в квартире. Низовая движуха выведет в свет новых национальных лидеров.

" Избавиться от излишней централизации для начала, а не торопиться земли раздавать."

Да, вот как раз о ней я и хотел поговорить. Эта самая централизация жуткая и является той чертой империи о которой я говорю. Вот в США, допустим, в Калифорнии и Вашингтоне разрешены гей-браки, а в Техасе не то, что не разрешены, там гомики вообще преследуются по закону. И так - везде.У нас такого нет и в помине, есть только одна воля - федеральная воля. Голос Москвы. Она назначает губернаторов и может контролировать как их, так и их подчинённых. Москва сама принимает решения за всех, порой даже убийственные, как, например, повышение социальных налогов для ИП, что привело к массовому закрытию этих самых ИП по всей России. Потому что ориентировались на московские реалии. И так - везде.Дальше пошли, вот наши драгоценные энергоресурсы, где платят налоги эти компании, работающие в Сибири? В Москве. А экспортные пошлины куда идут? В федеральный бюджет.Всё идёт в федеральный бюджет.
И когда ситуация накалится эту самую "излишнюю централизацию" будут ломать уже на низовом уровне. Тогда и произойдёт уже полный распад страны.
А по землям, тут иных вариантов нет, у нас с теми же татарами никакого консенсуса быть не может в рамках одной страны, они тяготеют к созданию исламистского гос-ва, вектор именно таков. Я вообще убеждён, что с мусульманами жить в одной стране невозможно.Не потому что плохие, а потому что всё равно возникнут серьёзнейшие разногласия.
Смотрю колектив меня не до конца понял, я не говорил о раздаче земель, я говорил об отделении/освобождении ряда народов вместе с их историческими территориями.

"Если под южными территориями ты имеешь в виду Кавказ, то освобождать его сейчас нельзя, пока там есть исламисты и нет вменяемой политической силы, выступающей за независимоть. Иначе вместо нынешнего покупного мира получим крупную горячую точку."

Дорогой мой друг. Вот и работа для НАТО. Я вообще не понимаю на кой чёрт в прошлый раз мы самостоятельно выпиливали эту Тортугу 20-ого века. Её предшественника валили вообще всем миром.
Когда я говорю о создании национального гос-ва, я говорю о том, что должно быть создано национальное гос-во. И любые варвары, что туда вторгнутся - должны умереть до одного. Без суда и следствия.Такое гос-во будет отстаивать интересы конкретно и только русского народа. Безо всякой имперской полиэтнической эквилибристики типа "удаления графы национальность" из паспортов.
Такое гос-во будет отстаивать интересы каждого из нас, а не торговать ими ради поддержания территориальной целостности, задабривая чужие народы, убеждая их остаться.