Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 | LeX |
| |
Карма: 1490 Известность: 410
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
Первая видеоссылка - это Днепропетровск - не западная Украина. Вторая и третья ссылка - это реакция украинцев на вторжение и аннексию Крыма российской армией. Кроме того "кто не скачет, тот москаль" - это шуточное выражение. И это всего лишь слова, а в Крыму были действия. И все же я продолжаю утверждать, что на западной Украине прекрасно относятся к русскоязычным. И беженцы с Крыма больше бегут на западную Украину потому, что здесь спокойнее, чем на восточной.
|
|
Короче, пускай все сторонники Украины здесь напишут "Слава Украине! Героям слава!", а д'артаньян Димусик напишет что хочет.
|
|
Эта статья просто "взорвала" мою голову. Ведь я учился в СССР по тем учебникам. Не знаю сколько в ней правды, но доводы звучат очень логично.
|
|
SHERIFF это Макаревич??? Так, на всякий случай. Gummy Bear сравнивает авторитеты никому, кроме Димусик, неизвестной здесь Iryna Dancer Dancer и SHERIFF, который проживает на Западной Украине. А Макаревича обсуждала только Iryna Dancer Dancer, ну и Димусик. Спасибо, теперь стало чуть яснее. 1. Пресловутая Iryna Dancer Dancer репостила открытое письмо, написанное неким Петром как ответ Макаревичу, который не SHERIFF. 2. Димусик противопоставлял свидетельствам SHERIFF'а не репост Iryn'ы, а видеоматериал по ссылке, приведённой в его, Димусика, посте. 3. Даже при том, что уважаемый SHERIFF не является Макаревичем, ценность представляет не его авторитет на форуме как таковой, а его позиция очевидца, которую, однако (тут абсолютно согласен с Димусиком), неразумно рассматривать как обобщение. Первая видеоссылка - это Днепропетровск - не западная Украина. Вторая и третья ссылка - это реакция украинцев на вторжение и аннексию Крыма российской армией. Кроме того "кто не скачет, тот москаль" - это шуточное выражение. И это всего лишь слова, а в Крыму были действия. И все же я продолжаю утверждать, что на западной Украине прекрасно относятся к русскоязычным. И беженцы с Крыма больше бегут на западную Украину потому, что здесь спокойнее, чем на восточной. Насчёт спокойствия в крупных городах западной Украины - правдоподобно. В то же время сомневаюсь, что источниками опасности на улицах в восточных областях являются люди и организации пророссийской ориентации.
|
|
Эта статья просто "взорвала" мою голову. Ведь я учился в СССР по тем учебникам. Не знаю сколько в ней правды, но доводы звучат очень логично. Правда в том, что русская культура в самом деле очень молодая по европейским и тем более по азиатским меркам. Правда также в том, что украинская культура в её современном понимании и современном состоянии - примерно того же возраста. Это в обоих случаях связано с несколькими причинами: межкультурной диффузией; потерей культурной преемственности между поколениями, что сопровождалось утратой старых традиций и замещением их новыми (ИМХО, потеря традиции летописания с его специфическим языком и правилами оказала едва ли не более существенное влияние, чем петровская "европеизация"); дефицитом письменных источников. Насчёт одинаковой молодости и русской, и украинской культуры: даже если усомниться в подлинности памятников русской письменности, то как объяснить отсутствие древних памятников украинской письменности? (: Если бы украинская письменная культура была древнее русской, то никакое уничтожение письменных источников не помогло бы, если только это не совместный заговор "коварных русских" и не менее коварных европейцев. Полуправда - из-за упомянутого дефицита письменных источников (дефицит определяется не только численным количеством, но и возможностями для проверки данных) и из-за молодости истории России как науки школьное изложение истории допетровской Руси-России до сих пор включает описание многих событий в легендарном, летописном изложении. Но причина не в абстрактном заговоре, а в нехватке надёжных данных, а также, повторю, в молодости истории России как научной дисциплины. Похоже на правду - "внешнее" происхождение названия "Русь"/"Россия". На уровне предположения его можно связать с названием митрополии византийской православной церкви. Таким образом, возможно, оформление России как государства с таким названием шло по линии церковных связей и церковной политики. Неправда в том, что в советское время на Украине, как и в других национальных республиках и национальных автономиях СССР, проводилась только русификация: случались также периоды "коренизации", сопровождавшиеся доработкой литературного стиля и научной лексики языков национальных республик. Неправда, например, ещё в том, что название "Россия" появилось только при Петре I. И типичный набор легенд, хоть и не всегда историчных, не был написан задним числом в СССР. Есть же "Киевский Синопсис", впервые изданный в Киеве при Алексее I Михайловиче, отце Петра I. А теперь вопрос. Ну нет у России древней истории как у Египта или хотя бы как у Греции. Ну сложился современный русский язык практически в XVIII-XIX в. стараниями Ломоносова и Пушкина. И что с этого? Русский язык появился по историческим меркам не больше недели назад. Но по масштабам использования в Интернете он уже в первой десятке языков мира. Украина как современное политическое образование сложилась под влиянием соседних (не всегда пограничных) государств: Польши, Австрии, Германии и опять-таки России. Тяжёлую промышленность Украины создавали не украинские националисты, а российские и советские рабочие и специалисты, которые могли быть по паспорту и русскими-великороссами, и украинцами-малороссами, и немцами, и белорусами, и грузинами, и евреями, и много кем ещё, но экономику они строили не столько по национальному-этническому принципу, сколько по политическому-территориальному. Они могли себе позволить быть одним народом, вместе строить одно государство и разговаривать друг с другом на общегосударственном языке, не забывая национальных. И строили. И результат был хоть и спорный, но во многих отношениях всё равно лучше, чем у самостийной Украины. Может возникнуть вопрос, аналогичный моему: "И что с этого?" С этого то, что в отсутствие сырьевых сверхприбылей Украина не стала ни индустриальной второй Германией, ни финансово-курортной Швейцарией, ни сельскохозяйственной Аргентиной. Опять виноваты злые "москали"? Ну так у "москалей" как бы хватало заклятых друзей на Западе, которые могли бы вложиться в Украину и сделать её образцово-показательной "Южной Кореей" для контраста с "безнадёжной москальской КНДР". Но, что подозрительно, никакого "плана Маршалла" или "плана Дауэса" не случилось, случился только транзит российского газа в Европу. Впрочем, поживём - увидим. Удачи всем. Ещё анонимный автор зачем-то приплетает к "мутной" (малоизученной) российской истории политику Кремля, хотя не так уж давно политика этого самого Кремля привела к созданию суверенной Украины.
|
|
Спасибо за предельную чёткость, коллега Георгий, в ответе на интересный вопрос местного админа, кто здесь дебилы, собственно (вернее, не дебилы даже, а просто пробандерлогские шавки презренные, справедливо попавшие в прозападные несколько процентов общероссийских соцопросов по Крыму!)... Первая видеоссылка - это Днепропетровск - не западная Украина. Доа, исключительно лишь в Днепропетровске, оказывается, вот такие русофобские ублюдки концентрируются, а на Львовщине и в её окрестностях сплошняком русофильские целки, трогательно чтящие священную память ВОВ и её героев, освобождавших Украину от гитлеровцев и тамошних их подельников по кровавому нацизму... Вторая и третья ссылка - это реакция украинцев на вторжение и аннексию Крыма российской армией. Угу, а вот здесь, аж год назад, видимо, тоже - наверное, решили заранее упредить "аннексию" Россией русского Крыма, не иначе... Кроме того "кто не скачет, тот москаль" - это шуточное выражение. Так точно, всё более неуважаемый мистер адвокат "милых юмористов" Трезуба Бандеры, Спiльной Справы (=SS!) и остальных "компаний весельчаков" пресловутого Правого Сектора - особливо, в сочетании со старыми-добрыми мега-"шутками" столь любезной Вашему сердцу нацистско-мрази "Москаляку на гиляку!", "Москалей на ножи!" и т.п. И все же я продолжаю утверждать, что на западной Украине прекрасно относятся к русскоязычным. К тем из них, кто не только ссыт надеть георгиевскую ленточку или выйти с флажком Победы, но ещё и преохотно завопит в ответ "Слава Херроям!" в адрес SS-Шухевичей, а потом будет усираться в инете, предательски рекламируя "историческую" геббельсятину про "неполноценных руссишшвайнов" и пытаясь доказать абсолютно недоказуемое про "галицаев-русофилов", что ли ??? Хм, ну, а с чего бы "невинно веселящимся" ВОВ-реваншистам, высокоидейно сжигающим и рушащим всё "совковое" (включая Знамёна Победы и мемориалы красноармейцам, в т.ч. и украинцам!), плохо относиться к таким русскоязычным приспособленцам, собственно ?! P.S. Но вот более "некошерным" ("преступно" чтящим ВОВ-героев!) людям там заведомо несладко - наглядных примеров в ТыТрубе просто уйма, и не "замечать" этих коричневых "шуточек" способен либо дебил, либо подонок (третьего, увы, не дано!)...  .jpg) 
|
 | DisaV |
| |
Карма: 110 Известность: 392
|
|
|
http://youtu.be/DZqcW3AuyH0Какая красота! Не правда ли?
|
| Tenzor |
| |
Карма: 1550 Известность: 436
|
|
|
DisaV Согласен - уже намного лучше. От предыдущей версии ( http://youtu.be/42tmJjnReIE ) даже в России были в шоке. Так что экстремисты есть везде, но их мало. Надеюсь просто патриотов - больше.
|
|
К тем из них, кто не только ссыт надеть георгиевскую ленточку или выйти с флажком Победы, но ещё и преохотно завопит в ответ "Слава Херроям!" в адрес SS-Шухевичей, а потом будет усираться в инете, предательски рекламируя "историческую" геббельсятину про "неполноценных руссишшвайнов" и пытаясь доказать абсолютно недоказуемое про "галицаев-русофилов", что ли ??? Хм, ну, а с чего бы "невинно веселящимся" ВОВ-реваншистам, высокоидейно сжигающим и рушащим всё "совковое" (включая Знамёна Победы и мемориалы красноармейцам, в т.ч. и украинцам!), плохо относиться к таким русскоязычным приспособленцам, собственно ?! Крайне правые радикальные направления также, как и крайне левые есть в любой стране и от этого ни куда не деться. Я лично не поддерживаю крайне правых радикалов, в том числе и тех кто сжигает и топчет советские знамена и памятники. Но у таких партий подавляющее меньшенство поддержки в Украине. У партии "Свобода" в парламенте было чуть больше 5% избирателей, впрочим почти столько же и у коммунистов. Давай же посмотрим на сколько изменились у крайне правых симпатии украинцев перед президентскими выборами. У Тягнибока и Яроша всего по 2% поддержки. Это те же 4-5%, что и на парламентских выборах. Т. е. после Майдана количество русофобов не изменилось и это факт. Я себя считаю среднестатистическим украинцем западной Украины. Давай же рассмотрим чего хочу я. Родился в СССР в 1974 году в селе Шепетовского р-на Хмельницкой обл. Заканчивал местную украиноязычную сш, в которой также, как и все в СССР изучал русский язык. Русский знаю не хуже, а то и лучше многих россиян. В 10-11 классах, когда пошло движение украинцев за независимость я всецело ее поддерживал, носил жовто-блакитный значек на пиджаке, спрятав его от учителей. В 1991 году поступил в ЧВВМУ им. П. С. Нахимова в г. Севастополе. Прекрасно общался на русском и с россиянами и с ребятами из других республик СССР и прекрасно к ним относился, дружил с парнями из Тольяти и Мурманска и с севастопольцами тоже. В 1993 году понял, что украинский флот - это недоразумение и от перспективы служить офицером украинского флота я отказался и перевелся на 2-й курс Одесского политеха. В моей группе был араб из Йемена, в параллельной группе был негр. Я прекрасно с ними общался и прекрасно к ним относился. Мое мнение с тех пор совсем не изменилось. Я прекрасно отношусь ко всем людям на Земле. Я не националист. Из-за занятости на работе я не участвовал в событиях на майданах страны, но всецело их поддерживал и поддерживаю. Таких как я большинство в Украине. Я не хочу в Таможенный союз, я хочу в ЕС. И когда Янукович не подписал ассоциацию осенью прошлого года, у меня и у большинства украинцев это вызвало шок и негодование. Это и породило майданы. Но Янукович не стал слушать большинство украинцев, а для усмирения нас применил силу, в том числе и отдал приказ на применение оружия и нашего физического уничтожения, т. е. собирался уничтожить большинство украинцев, т. к. большинство украинцев как и я не согласны идти в ТС и готовы были выйти на майдан. Я прекрасно отношусь к героям ВОВ, мои оба деда воевали в рядах Красной армии. Но я не воспринимаю людей, которые дискредитируют героические, политые кровью ветеранов ВОВ, Георгиевские ленточки. Когда эти люди, нацепившие Георгиевские ленточки, убивают битами и другим оружием на майданах Украины таких людей, как я. А теперь Георгиевские ленточки используют те, кто срывает флаги моей Родины (хоть я и родился в СССР, но сейчас считаю своей родиной Украину) и призывают к сепаратизму, которых в Украине подавляющее меньшенство, как и меньшенство националистов. Вот разница между евромайдановцами и сепаратистами.
|
 | DisaV |
| |
Карма: 110 Известность: 392
|
|
|
Tenzor, первый раз вижу сие "произведение". Этот истошный вопль истерички Гимном назвать нельзя. Такое гуано может только оттолкнуть нормальных людей. А Гимн должен сплачивать.
|
 | DisaV |
| |
Карма: 110 Известность: 392
|
|
|
SHERIFF, а ты читал сам текст договора об ассоциации с ЕС? Полностью осознаёшь, как его заключение отразится на экономике Украины? Какие права Украина получает, и какие обязанности?
|
|
|
|
SHERIFF, а ты читал сам текст договора об ассоциации с ЕС? Полностью осознаёшь, как его заключение отразится на экономике Украины? Какие права Украина получает, и какие обязанности?
Я не читал текст договора об ассоциации с ЕС и я "темный" в экономике. И не знаю какие права Украина получает, и какие обязанности. Я даже не исключаю, что украинской экономике будет не легко переориентироваться с российского курса на европейский. Но и сейчас и ранее экономика Украины страдала от периодически-постоянных торговых воин с Россией. Т. е. что это за "стратегический партнер", который постоянно давит на Украину в зависимости от того, какая власть в стране и какой курс этой власти.Также был очень плохой инвестиционный климат ввиду того, что в Украине не было нормальных законов, а также из-за болтания между ТС и ЕС. Но я убежден, что курс на ЕС поможет в Украине принять законы, которые позволят победить коррупцию во власти, судебной системе, науке, медицине и т. д., улучшат инвестиционный климат. Я считаю, что если не разворовывать деньги как это делал Янукович и его команда, а направить эти деньги на модернизацию экономики + инвестиции, то можно спасти экономику и переориентировать ее на ЕС. Во всяком случае ЕС не будет шантажировать Украину с помощью торговых воин. Я думаю, что в Украине достаточно грамотных экономистов, которые примут правильные решения для реанимации экономики. Не нужно также забывать, что в Украине шикарные черноземы и если возродить в Украине сельское хозяйство, то в условиях подорожания мировых цен на продукты питания мы будем иметь неисчерпаемые запасы этих продуктов и экспортировать их. Соответственно это будут и новые рабочие места. А вообще после развала СССР были такие же сомнения выживет ли экономика, долго ли Украина протянет независимо от России. Я помню в училище мы с ребятами из России спорили, что в Украине нет нефти, нет газа и покупая их по мировым ценам Украина долго не проживет. Сейчас Украина покупает их по мировым ценам и даже выше. Как видим Украина до сих пор жива-живехенька и если бы не Янукович и его команда (банда), то Украина давно уже была бы и в НАТО и, возможно, в ЕС.
|
 | DisaV |
| |
Карма: 110 Известность: 392
|
|
|
Я не читал текст договора об ассоциации с ЕС и я "темный" в экономике. И не знаю какие права Украина получает, и какие обязанности. Вот в том-то и дело. И большинство украинцев так же. Не хотят смотреть правде в глаза. Потому и настроены "романтически" и надеются на что-то хорошее. Но собственно, это ваш выбор, вы его сделали, и вы имеете на него полное право. Не важно, осознанный он или нет. Я даже не исключаю, что часть граждан, определённых профессий, станет жить лучше. А вот для индустриальных областей, для тех же шахтёров, этот договор означает смерть. В буквальном смысле - голодную смерть. И многие там это понимают. И они не хотят идти в ЕС вместе с Западной Украиной и Киевом. Вот мне очень интересно - ты, как среднестатистический западный украинец, признаёшь за ними такое право? А Крымчане, считающие себя русскими/россиянами, имеют право на свой выбор, если он отличается от вашего?
|
|
Вот в том-то и дело. И большинство украинцев так же. Не хотят смотреть правде в глаза. А какая правда? Можешь просветить кто умрет и почему?
|