Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
24.08.2025 17:38:19
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 177 178 [179] 180 181 ... 456
  Печать  
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline LeX
*

trust no one. deny everything. everything dies.
Сообщений: 139
Карма: 1490 Известность: 410

« Ответ #2670 : 19.11.2008 02:25:28 »
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу.
Одну. Ибо хватит уже.

Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу.

А админов и  модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме.

А еще… Мы как бы все Славяне. Да.

P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней!
Offline С.Т.А.Л.И.Н.
*

Нам не нужна Сильная Рука, нам нужны Сильные Руки!
Сообщений: 1885
Карма: 735 Известность: 213

« Ответ #2671 : 22.05.2014 23:26:56 »

На этом примере видно, что России необходим сильный лидер. Пусть он немножечко диктатор, зато удерживает все противоречивые народы от прямого конфликта. Это понимают многие, и стали понимать ещё лучше после примера Украины.

народы - это не племена. а тем более если речь о нациях, это совершенно другой уровень самоосознания. твой сильный лидер только отсрочит неизбежное. История учит нас: империи всегда разрушаются и распадаются. Степень развала России зависит уже от внутринационального конфликта, а не межнационального. с последним итак понятно, а вот останутся ли сибиряки с москвой - это ещё вопрос.
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 954 Известность: 242

« Ответ #2672 : 23.05.2014 01:07:09 »
С.Т.А.Л.И.Н.
Разрушение страны, это приход слабого лидера. Да, есть такая опасность. Остаётся надеяться, что все это понимают, и слабый лидер не придёт.

Но ты зря ставишь нас в уникальное положение. Этот риск есть у многих стран. Риск, что при свержении власти начнётся безвластие, распад и гражданская война.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней!
Offline С.Т.А.Л.И.Н.
*

Нам не нужна Сильная Рука, нам нужны Сильные Руки!
Сообщений: 1885
Карма: 735 Известность: 213

« Ответ #2673 : 23.05.2014 07:46:30 »
я и говорю, что у нас нет уникального положения. исключая лишь наличие ЯО, что гарантирует международное вмешательство в случае, если всё зайдёт далеко. а в остальном то же самое.
слабый лидер неминуемо придёт. он всегда приходил, приходит и приходить будет. не должна страна настолько зависеть от них. за сталиным всегда пойдет хрущев. а потом горбачев. и это не слабый лидер, просто другой, он по-другому мыслит.

Россия должна опираться на народ. Мы должны самоорганизовываться и создавать развитое гражданское общество, это единственное, что способно действительно изменить нашу жизнь полностью. не добрый царь, а профсоюзы и Граждане, которые должны воспитываться со школьной скамьи, люди должны принимать максимальное участие в управлении страной. А не делегировать эту важнейшую функцию элитам.
Элиты служат сами себе, это важно понимать.

Твой сильный лидер в итоге только навредит. Вот Сталина взять, система им выстроенная была обречена после его смерти перейти под полный контроль им же взращенного чиновничьего аппарата. Что и произошло. Это было удобно конкретно для него, но без него бюрократические элиты подмяли ссср под себя. А нет существа более тупого и упёртого, чем чиновник, оттого они и допустили стагнацию, а потом развал экономики И страны. Потому что не способны к управлению, выражусь так, они способны к царствованию (вон как поздний Брежнев, когда уже совсем одряхлел, окончательно оформился как чиновничий король), то есть никаких глубоких реформ, никакой стратегии, обычная рутина и потребительство. Штабильность полная, кароче.
Реформы нужны были СССР, но никто, кроме Сталина, их провести просто не мог. Не дали бы. Вон Горбач проводил все реформы, кроме тех, которые задевали непосредственные интересы чинушных элит из всех секторов экономики, которые как раз и были необходимы, из-за них вообще и встал этот вопрос. СССР убила именно экономика. Чем закончилось сам знаешь, когда перестали давать кредиты частные банки, перешли на кредиты политические, а они просто так не даются, пришлось делать политические уступки. Щас совки до сих пор его предателем называют, я же не понимаю как можно вешать такие ярлыки на человека даже не разобравшись в ситуации, что вообще там происходило. И все полученные таким образом деньги просто проедались, потому что горбач просто не мог подвинуть чиновников, а им всё побоку: вот чё хочешь то и делай, только ничего системно не меняй. В результате дотянули до полной экономической катастрофы и развала гос-ва.
Сталин бы их давно перерезал и сделал по-своему, учитывая то, что он был кем угодно, но не коммунистом (он вообще замочил больше коммунистов (которых прозвали троцкистами и совки до сих пор огульно ненавидят троцкистов, не врубаясь, что это как раз и есть коммунисты настоящие, а Сталин скорее социалист, причём, учитывая его НЭП опыт, отнюдь не идейный, а прикладной), чем кто-либо ещё, социал-технократик эдакий), он бы новый НЭП запустил и всё. На трупах тех, кто посмел ему мешать.
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 954 Известность: 242

« Ответ #2674 : 23.05.2014 10:08:38 »
С.Т.А.Л.И.Н., по моему, все твои рассуждения имеют целью доказать, что будет революция. И ты вокруг этого желания выстраиваешь свою картину мира.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней!
Offline С.Т.А.Л.И.Н.
*

Нам не нужна Сильная Рука, нам нужны Сильные Руки!
Сообщений: 1885
Карма: 735 Известность: 213

« Ответ #2675 : 23.05.2014 10:38:27 »
В данном сообщении вообще ничего, что касается революции, не вижу. Что конкретно тебя напрягает, укажи.
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 954 Известность: 242

« Ответ #2676 : 23.05.2014 11:00:37 »
Ты сам это жирным цветом выделил. А напрягать, наверное, должно тебя самого: разве это разумно, строить все выводы и все следствия исходя из одного единственного предположения? О неизбежности свержения верховной власти и распаде страны.
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Стань Аароном Кингом""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Железный человек""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Спаситель Галактики"
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Юный натуралист""Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2012 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю! ;)"Табель воина" - почетный переходящий знак чемпиона по КР2:П
Маршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2 и КР HD: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано пятому рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Затерянный мир"
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Битва титанов""Гвардейский вымпел" - отличительный знак, который выдается за упорство, трудолюбие и мастерство, проявленные при взятии всех 82-х достижений в игре КР HD: Революция."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "На краю света", а также за участие в первом и последнем чемпионате, проведённом в режиме "железная воля"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Дружеская услуга""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Гайднет""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Мастер Иике-Бааны"
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Спецагент""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед форумом, написание методики "Большого рекорда", глубокий анализ сыгранных партий, успешное выступление во многих чемпионатах и за форумный стаж свыше 2000 дней!"Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Монстромания""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Убойный удар""Лазурный вымпел" — лидеру в Рейтинге Чемпионатов по КР, сохранившего свой статус в течение года!
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Чёрный череп""Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Энерджайзер""Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2017 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге.
"Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Восстание машин""Рука помощи" за обнаружение целого ряда существенных багов в КР HD"Полиморфный разрядник" за знаменитость "Раб анаболиков"
"Многомерная пломба" за знаменитость "Многоликий""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Магнат""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Миротворец"
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2018 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге". "Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Механик""Гарпун Верховного Лякуши" - почётная переходящая награда за второе место в Рейтинге Чемпионатов!
Offline SHERIFF
*

боевой истребитель КС Класса Абсолют
Сообщений: 968
Карма: 1097 Известность: 4364

« Ответ #2677 : 23.05.2014 11:12:27 »
Дело в другом: как жить дальше двум украинам. Есть советизированные украинцы и русские, а есть украинцы настоящие. Запорожская Сечь в почёте, все дела. Взгляды на жизнь абсолютно разные, диаметрально.Как вместе-то жить? вот продвинет восток кандидата в президенты и парламент, снова майданить? Не надоело ещё?

В Украине, как и в любой другой стране, курс государства должно решать большинство населения. В 2004-м большинство выбрали Ющенко. Восток Украины смирился. В 2010 большинство выбрало Януковича. Запад Украины смирился. И лишь  вдруг диаметрально на 180 градусов развернутая политика Януковича, тотальное воровство и беззаконие государственного аппарата вывело народ на революцию. Народ терпел, пока курс Януковича был направлен в сторону Европы и была надежда в будущем вступить в ЕС и с помощью ЕС избавиться от коррупции и беззакония.
Сейчас большинство выберет президента и меньшенство смирится. И если выбранный президент развернет политику Украины от Евроинтеграции, то да, будет новая революция, т. к. большенство населения Украины за ЕС. И если президент проигнорирует мнением большинства народа Украины, то такому президенту долго не править. Президент должен быть слугой народа, а не наоборот. Он должен слушать мнение большинства и следовать курсу, который поддерживает большинство.
Конечно он также должен сделать так, чтобы меньшенство себя чувствоволо в Украине комфортно. Чтобы все могли разговаривать на том языке, на котором они хотят разговаривать и учиться на том языке, на котором хотят, исповедовать религию, которую хотят и т. д.
Спорные вопросы можно решить на референдуме. Например такие, как статус русского языка, целесообразность празднования 1, 2 и 9 мая, децентрализация, федерализация и т. д. Я лично считаю, что 1 и 2 мая как выходные дни не нужно. 9 мая нужно оставить. Конечно - это не столько праздничный, сколько траурный день или день памяти по десяткам миллионов утраченных жизней. Но это также и радость победы над фашистами. По-этому нужно дать людям самим выбирать. Кто хочет - тот будет поминать погибших, а те, кто хочет радоваться - тот пусть празднует День Победы.
Я думаю, что время лечит. Если со временем у Украины получится стать настоящей богатой европейской державой, то все эти разногласия в умах украинцев постепенно сотрутся и разные украинцы найдут между собой общия язык.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней!
Offline С.Т.А.Л.И.Н.
*

Нам не нужна Сильная Рука, нам нужны Сильные Руки!
Сообщений: 1885
Карма: 735 Известность: 213

« Ответ #2678 : 23.05.2014 13:10:38 »
В 2004 выбрали Яныка. Устроили майдан и 3 тур, где победил уже Ющенко. Так-то.  :)

И смириться тут невозможно, ибо слишком разный политический и экономический курс. Для части он убийственный, для части - важный этап становления нации. Это слишком принципиальные противоречия, чтобы решать дело при помощи обычного плебисцита.
Большинство - не значит право. Вон Гитлера вспомни.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней!
Offline С.Т.А.Л.И.Н.
*

Нам не нужна Сильная Рука, нам нужны Сильные Руки!
Сообщений: 1885
Карма: 735 Известность: 213

« Ответ #2679 : 23.05.2014 14:10:54 »
Ты сам это жирным цветом выделил. А напрягать, наверное, должно тебя самого: разве это разумно, строить все выводы и все следствия исходя из одного единственного предположения? О неизбежности свержения верховной власти и распаде страны.

Я выделил то, что является реальностью. Люди умирают, новые люди - это другие люди.
Не вынуждай меня разжёвывать всю очевидность того, что смерть является абсолютным гарантом сменяемости даже самых сильных-пресильных деспотических лидеров, которых ты алчешь. И после их свержения или смерти страну возглавит иной лидер. И ждать от него того же, что и от предыдущего бесполезно, это будет другой человек. Вот почему в высшей степени наивно полагаться на всю эту деспотию и авторитаризм даже не задевая все остальные экономические, социальные и гражданско-правовые аспекты.
Государства приходят и уходят, а люди остаются.
Моя прабабушка родилась в 1911 году, умерла в 2004, застала и прошла лично через всё то, о чём люди трындят, к 2000 году уже была по-буддистски спокойна и говорила: гос-ва, идеи, все возникают и умирают, это судьба всех иллюзий, а люди остаются, мы - вечны.
Не так давно только понял что означает последнее.

Теперь о революции, я уже неоднократно здесь писал, что я сторонник профсоюзов и гражданского общества. И что они способны не революцию совершать, а просто-напросто всё более и более отжимать у чиновников свободу самоуправства И защищать интересы общества перед государством. И интерес бизнеса, ибо затем их и финансируют сами же бизнюки, чтобы была управа на чиновников.
Это уже потом, со временем, синдикализм будет развиваться. И нужда в капиталисте уйдёт, но это будет уже потом.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1263 Известность: 2281

« Ответ #2680 : 23.05.2014 23:06:15 »
Это восхитительно, я считаю...  :sight: :sleep:

Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Дед Мороз
*

Патологический оптимист
Сообщений: 216
Карма: 1540 Известность: 686

« Ответ #2681 : 24.05.2014 00:46:41 »
По-хорошему - это провокационно-агитационная листовка  :wacko:. Я так понимаю целью является простой отлов проукраинских активистов на территории РФ... Половина текста - вода. "США гарантирует" - да ничего она не гарантирует... Там конкурсы на поступление в ВУЗы не хуже наших, а местами и сложнее раза в два, а за бесплатность вообще молчу... "Полное содержание от...до..." - это кто такое обещает? Где?  :eek:
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 954 Известность: 242

« Ответ #2682 : 24.05.2014 09:42:43 »
что смерть является абсолютным гарантом сменяемости даже самых сильных-пресильных деспотических лидеров, которых ты алчешь.
Смотрим на США, где деспотический лидер не один человек, а две партии. Люди-президенты умирают и приходят новые, а древний костяк несменяемо правящей верхушки воспитывает преемников.

И нужда в капиталисте уйдёт, но это будет уже потом.
Потом это когда молочные реки потекут? Или когда кисельные берега созреют? Наверное, и без эльфов не обойдётся.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней!
Offline С.Т.А.Л.И.Н.
*

Нам не нужна Сильная Рука, нам нужны Сильные Руки!
Сообщений: 1885
Карма: 735 Известность: 213

« Ответ #2683 : 24.05.2014 09:45:36 »
Там - совершенно другое, не как у нас. Да, элиты есть элиты, но там всегда старались максимально скрывать управляемость тамошней демократии. Собери себя в кулак и съезди, сам увидишь своими глазами, к следующим выборам. Я как раз тогда там и был, когда Обама переизбирался, там людям весьма успешно давно уже внушают то, что это они делают выбор, а не ими манипулируют. Впрочем, в последние годы доверие к самой системе у амеров падает, так что кризис власти вполне вероятен рано или поздно.

"Потом это когда молочные реки потекут? Или когда кисельные берега созреют? Наверное, и без эльфов не обойдётся."

Думаешь я для рек это делаю? К этому нужно готовиться, развивать Человека дальше, без этого от гос-ва не избавиться. Это проект не на одно поколение, его реализация полностью зависит от самих людей, всех сразу, и для этого нужно подготовить Граждан. И действовать нужно решительно и последовательно. С предельной жёсткостью.
Я верю в эволюцию и это следующий этап развития общества. Эволюционный императив не остановить.
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 954 Известность: 242

« Ответ #2684 : 24.05.2014 10:09:35 »
К этому нужно готовиться, развивать Человека дальше
Я оказался прав. Да, только развитие в эльфов поможет. :)

там людям весьма успешно давно уже внушают то, что это они делают выбор
Верно. По этому показателю ЕР пока сильно сильно отстаёт. Но я верю в то, что всё получится.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней!
Offline С.Т.А.Л.И.Н.
*

Нам не нужна Сильная Рука, нам нужны Сильные Руки!
Сообщений: 1885
Карма: 735 Известность: 213

« Ответ #2685 : 24.05.2014 10:18:56 »
тырц
и ниже..

Ничего не получится. ни у амеров не получится, ни у путина. Нет за ними правды, только ложь и алчность, грешные алчные твари и нелюди, подлежащие массовой ликвидации.
Не знаю чего ты так алчешь закрепления власти подонков. Полагаю, что ментальность.  :)
Страниц: 1 ... 177 178 [179] 180 181 ... 456
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.053 секунд. Запросов: 62.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС