Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу.
Одну. Ибо хватит уже.

Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу.

А админов и  модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме.

А еще… Мы как бы все Славяне. Да.

P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!

Бандерлогских пропагандонов самых рьяных нужно срочно за оранжопые яйки подвешивать за то, что они повытворили за минувшие четверть века с прежде милыми тру-украинскими хлопцами и дивчиноньками  - это ж просто тошнотворная русофобская блевотина омерзительным сплошняком...  

Чисто вдогоночку    - хотел сначала в Юмор запостить... 



 

Это не ляп, они истерию умело насаждают, а что это не так узнают немного народу.

Ты по ссылке прочитай инфу перед тем, как вбрасывать штамп. Приведены отличные примеры того, что работает и работает отлично.
То, что они делают может делать и сам коллектив, Серёжа. И самое главное, что они делают - это принимают решения.

"Рабочее самоуправление, самоуправление или рабочий контроль— форма организации трудового процесса, при котором коллектив самостоятельно принимает ключевые решения по работе предприятия."

"Менеджеры (управленцы, вообще, как часть персонала) полностью ликвидированы на таком предприятии, поскольку, как правило, именно они доводят ситуацию в данном учреждении до стадии объявления банкротства с вероятностью полного сокращения рабочих. Здесь, как ответ на такую форс-мажорную ситуацию, коллектив применяет смелый нетривиальный ход. Игнорируя указания сверху на признание (или близость к таковому) банкротства предприятия, служащие продолжают трудиться. Причём, тогда как, казалось бы, что без сотрудников управления на заводе должен начаться хаос и всё рухнет за неделю, происходит неожиданная вещь. Трудовой процесс начинает, что называется, самоналаживаться. Рабочее самоуправление определяет методы работы, планы производства, социальные гарантии, решает, собственно, все текущие проблемы."


"Предприятия с рабочим самоуправлением успешно работают в условиях конкурентной экономики десятилетиями. Это «открытые заново» (англ. recovered factories) предприятия рабочего самоуправления в Аргентине, такие же «обновлённые» (исп. fábrica recuperada) заводы в Испании, знаменитая «LIP фабрика» во Франции в 1970-х годах, ставшая одним из символов культурной революции 1968 года в Париже, «Мондрагонская кооперативная корпорация» — крупнейшая корпорация страны басков в Испании, издательство «AK Press» в США, отель «Bauen» в Буэнос-Айресе (под рабочим самоуправлением могут находиться не только традиционные «фабрики» и «заводы») и прочие организации.

В более широком толковании, рабочим самоуправлением называли часть левого движения в истории гражданской войны в Испании 1936 года, и политику «югославской модели социализма», приведшую к появлению движения неприсоединения, подчёркнуто игнорирующую ряд ключевых установок Советского Союза."

И у Летала в группе всё тоже отлично работает без "господ" и "хозяев".
Как там говорится, выдавливай из себя раба по капле?

Чего ещё скажешь, кроме "сперва добейся", для оправдания собственных предубеждений относительно способности людей к самоорганизации?
Представленная инфа опровергает заявление Сергра о неспособности к эффективному самоуправлению крупных предприятий.

А что не нравится, я сюда тебе не "нравиться" пришёл.
Нравится, блин. Что ты о себе возомнил вообще?? Нравится ему, не нравится.
Странный ты какой-то. Может выпил?

Чего ещё скажешь, кроме "сперва добейся", для оправдания собственных предубеждений относительно способности людей к самоорганизации?

Не "сперва добейся", а "покажи на своём примере".
Если ты так увлечён идеей, почему не начать её воплощать уже сегодня? Не надо нам ничего рассказывать, наглядный пример всё сам за себя скажет. Вперёд!

А не верю я в твою идею как раз потому, что сам видел эту способность людей к самоорганизации. Пока кто-нибудь не возьмёт на себя личную ответственность за решения, ничего не будет сделано. К сожалению, в большинстве случаев это так. Исключение составляют случаи, когда людей не очень много, все сильно мотивированы и имеют одну и ту же точку зрения на большинство вопросов. Вероятность совпадения этих параметров отлична от нуля, но как универсальное решение не подойдёт.
И тем более ослабляет твою позицию аргументация, основанная на противопоставлении управлению в стиле мелких царьков, обитающих в крупных и устаревших компаниях, а не современному менеджменту.

А что не нравится, я сюда тебе не "нравиться" пришёл.
Нравится, блин. Что ты о себе возомнил вообще?? Нравится ему, не нравится.
Странный ты какой-то. Может выпил?

Что это вообще сейчас было?

Цитата: iplinir от 13.06.2014 05:43:06
Менеджер в нормальных компаниях

в этой фразе заключён и ответ.

Ну да. Благо каждый может выбирать компанию и даже отрасль работы. В отличие от страны проживания, например. Поэтому изменений в стране необходимо требовать, а вот изменения по месту работы - зачастую смысла нет, если ты не совладелец.
Только если совсем всё плохо в целой отрасли, и бросать её не хочется, тогда, возможно, стоит побороться за лучшие условия.

это не касается больших и сложных производств, но и там количество посредников-паразитов,
и откровенных чиновных дармоедов могло бы быть на порядок меньше, и без ущерба для дела.

Всё верно, проблема в паразитах и дармоедах, а не в концепции, что одни люди управляют другими.

Исключение составляют случаи, когда людей не очень много, все сильно мотивированы и имеют одну и ту же точку зрения на большинство вопросов.

И даже в такой дружной компании появляется лидер.