Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 | LeX |
| |
Карма: 1170 Известность: 346
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
Сепаратисты обстреливают донецкий аэропорт из жилого дома. Сам корреспондент первого канала Сергей Зенин прямым текстом сказал: "АГС (автоматический гранатомёт на станке) сейчас будет опять менять свою позицию, потому что вполне возможно что прилетит ответка". Но боевикам на это плевать, им нет особого дела до того, что они, стреляя из жилого дома, подставляют мирных жителей под удар. Ладно боевикам плевать, что с них взять, как говориться. Но что защитники делают на крыше жилого дома? - http://www.youtube.com/watch?v=CjKstSBqy8c
|
|
|
|
w: Геращенко, Антон Юрьевич Мдя уж  - в верхнем мозгу таких упорото-русофобских  морально-уродцев,  (их, кстати, и внутри РФ, к сожалению, хватает  - надеюсь, временно!) даже не пресловутая вата  использованных прокладок, а самое натуральное дерьмо  оранжево-коричневое, тьфу...  P.S. Никакого фашизма/нацизма вна Украине и в, увы, проигранную SS-бАндерлогами ВОВ не было, да и сейчас ни разу НЕТ - хватит слушать клеветнические наговоры краснопузых недобитков кисильовых-пуссенов с их недожаренно-колорадской погано-победкой 09.05, пропади она пропадом вообще!
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=b5aBBrSMFzMХотя это, наверное, в юмор надо. Фильм 75-го года.
|
|
Всё вот это,  и действительно, могло бы показаться весьма забавным, друзья мои, если бы маньячные фанаты Шухевичских Нахтигалей и прочих SS-Галичин  (ну, кто ж ещё Единственно Кошерные АнтиФашисты  сейчас у ридной москалоты прозападной  ?!) тихонечко славахерроили б своих очистительно-кровавых мега-ублюдков  сугубо на галицайских сборах-слётах, как раньше,  но ведь вконец осатаневшие от позорно безнаказанной Одесской Хатыни(с)  SS-бандерлоги реально поставили своей супер-задачей антитеррористически террористически задавить (а уже достигнутые нацигадами промежуточные итоги "тотальной десоветизации"  (включая доблестный забой "совковой ваты"!) даже крутых ВОВ-эсэсманов солидарненько впечатлили  б!) абсолютно любые попытки антинацистского большинства населения Украины свободно чествовать "некошерно-колорадских"  освободителей Украины от евроинтеграторов-гитлеровцев с их садюгами-укропредателями  и жить, как хочется нормальным людям 21-го века, а не под постоянной угрозой уничтожения преступными зондеркомандами  Каломойского, Потрошенко и прочих "оранжопо революционных антиолигархов"  (перемога майдаунов  над пресловутыми золотоунитазниками типа презренно-Януковоща/Фирташа/Ахметова офигенно феерична,  как по жиреющей морде лохотроно-Бени ясно видим!) откровенно коричневого (=преступного!) толка... P.S. Я ничего значимого не упустил ли по сабжу ?!
|
|
|
|
А если брать чисто внешне, антропологически, кто-нибудь знает, чем малоросс отличается от великоросса? Чубом? 
Да, чубом. И не только. И в догонку мифы истории.
|
|
SHERIFF, прошу не торопиться с окончательными выводами. Есть такая вещь- подмена понятий и идеология, а также серьёзная наука- антропология. Просто почитайте эту статью-опровержение. А вообще, давайте жить дружно.
|
|
Лично я, космобрат Уиллис, просто таки чрезвычайно переживаю,  что мы с таким (не)реально умнейшим человеком, как предыдущий оратор, вот настолько шибко по дюже противоположные стороны идеологических (хорошо ещё, хоть не военных, блин!) баррикад сейчас оказались, когда "антифашистские" поклонники "славных героев ВОВ" из карательных зондеркоманд  на современных "ватно-недожаренных совково-колорадов" столь неошухевичски нац-очистительно (не жалея ни старого, ни малого!)  снова круто понаехали, как и семь десятилетий тому назад  (и я совершенно не представляю себе, товарищи и господа, как в здравом уме можно одновременно  чтить и Красную Армию, и непримиримо лютых  её вражин из неустанно восхваляемых нонешними "майдано-патриотами"  Нахтигалей и SS-Галичин  - ИМХО, явная шизофрения это, как тут ни крути, ребят!)...
|
|
SHERIFF, прошу не торопиться с окончательными выводами. Есть такая вещь- подмена понятий и идеология, а также серьёзная наука- антропология. Просто почитайте эту статью-опровержение. А вообще, давайте жить дружно. 
Я совсем не против жить дружно. Если ты внимательно читал те статьи, которые я предложил, то в "Исторических мифах" в МИФЕ 12. "Русские и Россия" есть следующие слова: "За период с 1900-х по 1990-х на территории европейской и южной части современной России, а также в Сибири, было ассимилировано около 10-15 миллионов украинцев – и это только по официальным данным переписей России." т. е. по тем переписям они писались украинцами, а затем они вдруг исчезли и стали русскими. Таким образом огромная часть русских - это и есть украинцы, которые были ассимилированы. Но я не хочу, чтобы меня или моих детей (внуков, правнуков) ассимилировали и сделали русскими. Я вырос в селе и говорю на украинском языке. Дед мой с бабкой 1907 и 1909 года рождения на этом же языке говорили. Не хочу чтобы меня кто-то заставлял говорить на русском, хотя русский знаю хорошо. Учил в школе, 2 года жил в Севастополе и 4 года в Одессе. Если это национализм, тогда все люди мира националисты (кроме РФ конечно). А на счет статьи-опровержения, то меня в школе учили, что в СССР живет более 100 народов и народностей. Причем все из них в РСФСР имелись. Конечно за 25 лет как я изучал историю могло что-то измениться и в России вполне мог возникнуть один народ. Особенно обеспокоило следующее выражание: " Скоординированность и агрессивность отличали Русских. Вырезая местное мужское население и овладевая туземными женщинами, Русские колонизаторы, прокатывались волна за волной по просторам Севера и Сибири, неизбежно увеличивая процент нордической крови в туземном населении от поколения к поколению." Видимо русские и на Украине решили сделать тоже самое с туземным населением: начали с Крыма, продолжили на Донбассе...  А если серьезно, то цель всей написанной в 18-21-м столетиях типа "древней" истории России, а также цель таких "исследований" сделать однородность в мозгах русских обывателей. Чтобы не было у них своей идентичности, чтобы не дай бог не начали бузить и делить страну. Не просто ж так Россия является федерацией, а не унитарной страной. И вот как раз фальсификация истории и такие псевдоисследования и являются способом унификации страны, превращения всех в хомосоветикус.
|
|
Ту_Ол: Э-э, просто нет слов уже...  Я правильно понимаю, коллеги, что "оккупационно-фашистские" (на взгляд прозападно-москальской зажрато-либерастни и неошухевичски-кровавых её русофобско-солидарничков!) русские (ну, или т.н. "великороссы", как многими самую многочисленную (потому, собственно, и "велико-", а вовсе не из-за зазнайства!) ветвь потомков древних русичей принято идентифицировать) искренне считают ридными братьями даже абсолютно явных "нерусей" (типа "некошерных" евреев, чеченцев, англосаксов, папуасо-эскимосов и т.п.), вполне себе НЕассимилированно (Кадырова посмешите бредом про обратное!) любящих Русь-Россию (в широком цивилизационном её понимании!), а "незамутнённо истинные украинцы" высокоидейно люто (как и в ВОВ!) ненавидят (вплоть до эсэсманского сжигания и прочего "освободительного" забития!) даже ближайших своих единокровок, если те вдруг оказались "нестерпимо гадкими хомосоветикусами-недочеловеками", столь "преступно" чтящими общую (в т.ч. и десятков миллионов "неправильных" (=антинацистских!) украинцев, типа Кожедуба, Ковпака и др.!) Великую Победу всех двух сотен крупных и малых этносов "прям чудовищно гнобливого" Союза пресловутого ???
|
|
Хех, презабавная, кстати (вот уже 5-летней давности!) статейка по сабжу в явно антипутенской газете "Украинская правда" от мужика, идущего сейчас в Раду  от президентского блока  (с уже нынешним к ней реально адским  идейно-холиваром  в комментах  - рекомендую ознакомиться таки!)...
|
|
Кто внимательно читал "мифы истории", тот мог в конце заметить следующую фразу: "Автор данного изложения для указания референса мне, к сожалению, неизвестен, но оно базирется на романе-исследовании Владимира Белинского "Страна Моксель" и имеет право на существование." Я в гугле набрал Владимир Белинский "Страна Моксель". Книга большая. Она построена на выдержках из российских исторических трудов Карамзина, Соловьева, Ключевского и других, т. е. на официальных книгах истории России. Автор лишь строит логические цепочки между событиями и пытается события связать между собой. Мне с моей проукраинской позицией трудно судить об правильности итоговых выводов автора. Не секрет, что мы, играя в КР практически все дружим с логикой. И я вроде на этот компонент не жалуюсь. И мне кажется, что в этой книге все написано достаточно логично, но все мы люди и я тоже могу ошибаться. Мне интересно ваше мнение по этой книге, как говорится с "другой стороны баррикад". Только не надо сразу, прочитав название или вступление, кричать, что там все ложь, клевета и т. д. Меня интересует конкретно где ложь, где клевета, где проколы логики. Естественно в общем, а не по каждому пункту. Димусик тебя я тоже просил бы мне помочь. У тебя ведь с логикой все в порядке? У меня родня из Тернопольской, Ровенской области. Но после второй мировой войны бандеровцы оставили кровавый след среди моих родственников. А на предателя в украинских западных деревнях все показывали пальцем. Я тоже слышал о зверствах бандеровцев, а также слышал о зверствах кгбистов, переодетых в бандеровцев. По-этому сейчас по прошествии времени не будучи личным участником событий трудно судить где правда, а где ложь. К тому же Польша отнюдь не хорошо относилась к украинцам в период временного владения западными областями... Со мной работает мужчина с Ровенской области, который рассказывал со слов его бабки следующее. Поляки в селе построили польскую школу и вместе с польскими детьми разрешали учиться и украинским, но на польском языке. Украинские родители часто не пускали детей в школу, т. к. нужно было работать, помогать по хозяйству. Поляки штрафовали за то, что возле дома трава большая выросла и хозяин вовремя ее не выкосил, не красиво. Колодязь был один на улицу. Поляки могли прийти и бросить в колодязь хлорку, и хочешь не хочешь, а колодязь нужно было вычерпать и почистить. И уже мужики клянут поляков, чистят колодязь. Если принимаешь католичество, то для украинцев какие-то небольшие привилегии, типа бесплатного кофе или что-то в этом роде. Насильно в католичество ни кто ни кого не записывал и не сганял. В селе стояла православная церковь и люди открыто в нее ходили. Костела поблизости не было. Русский язык помогал выбиться в люди, можно были поступать в ВУЗы во все города Советского Союза. Предприимчивые украинцы поступали. Это да. Я же ни кого ни в чем не обвиняю. Просто констатация факта, что украинцев и их потомков в России очень много, миллионы. И все же я почти уверен, что русские и украинцы - это разные народы. Вернее истоки их разные.
|
|
Мне интересно ваше мнение по этой книге, как говорится с "другой стороны баррикад". Только не надо сразу, прочитав название или вступление, кричать, что там все ложь, клевета и т. д. Меня интересует конкретно где ложь, где клевета, где проколы логики. Естественно в общем, а не по каждому пункту. Димусик тебя я тоже просил бы мне помочь. ОК, космобрат, я согласен вместе разобраться максимально объективно и без излишних эмоций  - из искреннего и глубокого уважения к тебе, как к выдающемуся мыслителю  в любимой галасаге. P.S. Только не забывай при этом, пожалуйста, если уж речь о чистой логике зашла, что исторические перипетии далёкого прошлого  (Киевская Русь и т.п.) имеют в нынешней внутриукраинской (=братоубийственной!) войне  аж на порядок-полтора меньшее значение, чем высокоидейно реваншистские мега-обиды поклонников кошерно-эсэсмана Шухевича и его "освободительных соловушек-мясников" (а также образцовых для современной молодёжи Украины славагероев из SS-дивизии Галичина!) за досадно проигранную ими "оккупационной" Красной Армии ВОВ (ну, или ВМВ, т.к. всё советское (особенно, Великая Победа советского народа (в т.ч. и десятков миллионов чистокровных украинцев,  между прочим!) над "евроинтеграционными" гитлеровцами и местечковыми их пособниками!) подвергается сейчас яростному глумлению и даже "очистительному" уничтожению,  как говорится, огнём и мечом - причём уже вместе с массой живых людей,  рискнувших исповедовать по ходу т.н. "преступно неправильные" воззрения на общеизвестные события 70-летней давности!), в общем, ты меня тоже понимаешь, надеюсь...
|
|
Кто внимательно читал "мифы истории", тот мог в конце заметить следующую фразу: "Автор данного изложения для указания референса мне, к сожалению, неизвестен, но оно базирется на романе-исследовании Владимира Белинского "Страна Моксель" и имеет право на существование." SHERIFF, почитал немного статью о происхождении великороссов данного автора, но дальше читать его не могу. Слишком много неприязни к московитам, слишком акцентирует внимание к их империалистическим замашкам. Ни для кого ни секрет, что финны, угры, балты проживали в среднероссийской полосе и далее на севере. Наряду с ними бок о бок понемногу начинали селиться союзы славянских племен(вятичи, кривичи, новгородские словене). Гнет кочевников существовал издавна. Вспомните ираноязычных скифов, сарматов, печенегов, половцев. Под их ударами и в результате перенаселения племена распространялись в разных направлениях: на север, восток, запад. Ассимиляция имела место, но на тип славянского этноса, к нашему удивлению, это повлияло не сильно, кроме северных областей. Можете в этом убедиться, прочитав эту статью, а также эту. Вот краткие выдержки из неё: "По предположению генетиков, в южной и центральной частях «исторического русского ареала» русские представляют собой прямых генетических потомков славян, а в северной части России русский этнос сформировался в результате смешивания мигрирующих славян и коренного финно-угорского населения. Различное географическое распределение линий мтДНК и Y-хромосомы в русских популяциях генетики объясняют различным участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. Лишь начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и женщинами, в результате продвижения славянских племен на восток и север. В более поздний период ассимиляция местного населения проходила в основном через мужчин, которые женились на аборигенках. Несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении. На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, демонстрируя хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён. Хотя у восточных славян встречаются гаплогруппы, характерные для финно-угров, у них почти отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Восточной Азии. Анализ изменчивости мтДНК, передающейся по материнской линии, показал, что «материнские» генофонды славянских народов имеют очень близкую композицию, которая в целом совпадает с общеевропейской". Также я с сомнением отношусь к тем словам автора, где он говорит, что нет археологических свидетельств присутствия славян в земле Моксель. Не будем придираться к финским названиям посёлков и городков, а погрузимся немного в антропологию, археологию восточных славян, а именно вятичей, обитавших в бассейне верхней и средней Оки, и кривичей, живших в районе Смоленска и Полоцка (см. ссылки). Важно то, что генетики на основе археологических данных, сделали следующие выводы: 1. Антропологически вятичи из московского региона были близки к северянам: имели длинный череп, узкое, ортогнатное, хорошо профилированное в горизонтальной плоскости лицо и средневыступающий нос с высоким переносьем. Для вятичей был характерен темно-русый цвет волос. В. В. Бунак (1932) отметил элементы сходства вятичей с сардинцами как представителями средиземноморского типа. Карлтон Стивенз Кун. Расы Европы /(Carleton Stevens Coon. The Races of Europe. New York, 1939)Ильзе Швидецки. Расология древних славян .(Ilse Schwidetzky. Rassenkunde der Altslawen. Stuttgart, 1938) Отмечали что в лице Северян и Вятичей мы имеем дело с преимущественно нордическо-средиземноморскими или же средиземноморско-нордическими группами с относительно незначительной восточнобалтийской примесью. 2. Для кривичей был характерен высокий рост, долихоцефалия, узкое лицо, выступающий волнистый нос, очерченный подбородок — тип характерный для валдайского типа (см. антропология русского народа) и нордической расы в целом. В. В. Бунак в 1932 году пришёл к заключению о сходстве долихоцефальных кривичей с аллеманами, как представителями северного типа, а восточных кривичей — с сублапоноидным населением. Так что русские, украинцы и белорусы, действительно, близкородственные народы. Есть заслуживающая внимания статья Ф.М. Достоевского о славянах. Прямого отношения к сабжу она не имеет, но всё-таки тема весьма востребована. «Хочу сказать одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать. Не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобождёнными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперёд. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».Долго, о, долго ещё они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нём, — коченеет, калечится и умирает в язвах и бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царём во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, — эту войну поняли ли, наконец, славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте говорить не стану, к тому же мы ещё нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим, и они кое-как устроятся, — признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или с помощью Европы, которая опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьётся у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России.Может быть, целое столетие, или ещё более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на неё и интриговать против неё.О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобождённых славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.У них, конечно, явятся с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров.России надо серьёзно приготовиться к тому, что все эти освобождённые славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своём славянском значении и своём особом славянском призвании в среде человечества.Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.Разумеется, в минуту какой-нибудь серьёзной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя её в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа единственный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит – Россия, которая неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось, в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае.Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чём же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности?О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства – это ОНА, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет ОНА, что совершила и создала всё ОНА. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?»/Ф.М. Достоевский, ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ, ноябрь 1877, Том 26, глава II, параграф III/
|