Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
26.08.2025 02:52:36
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 456
  Печать  
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline LeX
*

trust no one. deny everything. everything dies.
Сообщений: 139
Карма: 1490 Известность: 410

« Ответ #495 : 19.11.2008 02:25:28 »
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу.
Одну. Ибо хватит уже.

Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу.

А админов и  модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме.

А еще… Мы как бы все Славяне. Да.

P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 845 Известность: 873

« Ответ #496 : 04.01.2009 10:23:47 »
Письмо запорожцев турецкому султану на грязнейшем чистейшем украинском мате языке. XVII век, если кто не знает, случился до того, как "Грушевский придумал украинскй язык". Заранее прошу прощения за тот вред, который этот документ может принести ранимой психике Сикраанца:
«Запоріжські козаки турецькому султану! Ти, султан, [мат] турецкий, i проклятого чорта брат i товариш, самого Люцеперя секретарь. Якiй ти в [мат] лицарь, коли голою сракою їжака [мат]!?. Чорт висирає, а твоє вiйсько пожирає. Не будеш ти, [мат], синiв христiянських пiд собой мати, твойого вiйска ми не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Іерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египту свинар, Армянська свиня, подолянська злодиюка, Татарський сагайдак, каменецький кат, самого гаспида онук і у всего свiту i пiдсвiту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча срака, різницький собака, нехрещений лоб, [мат]! Самого гаспида внук и нашего [мат] крюк. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Тепер кончаємо, бо числа не знаємо i календаря не маємо, мiсяць у небi, рік у князя, а день такий у нас, який i у Вас, за це поцілуй в сраку нас! Пiдписали: Кошовий атаман Іван Сірко зо всiм кошем Запоріжськiм»
(с)перто из Вики
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 590 Известность: 1232

« Ответ #497 : 04.01.2009 10:54:50 »
Письмо запорожцев турецкому султану на грязнейшем чистейшем украинском мате языке.

Было бы интересно глянуть в оригинале.
К тому же в это время поляки оказали значительное влияние на наш язык.
Даже в этом тексте есть польские слова. Например - блазень. Польское слово "błaźnić" имеет значение "дурачить", "шут".

P.S. Проверил ещё несколько слов из текста, которые подозревал в польском происхождении.
Так вот, польскими словами являются: товариш; кухарь; злодiй; кат; рiзницький.

 
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 845 Известность: 873

« Ответ #498 : 04.01.2009 17:38:03 »
Было бы интересно глянуть в оригинале
Это какраз оригинал. В учебниках обычно есть немного сильно отцензуренная версия.
товариш; кухарь; злодiй; кат; рiзницький
ай-ай-ай... какой все-таки полонизованный язык - русский, с его словами "товарищ", "кухарка", "злодей", "резник"...
так что не надо тут метать говно в вентилятор - есть слова общеславянские, и если в русском языке их нет, то не значит, что их не было в руськом, от которой произошел украинский.
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 590 Известность: 1232

« Ответ #499 : 04.01.2009 19:22:40 »
ай-ай-ай... какой все-таки полонизованный язык - русский, с его словами "товарищ", "кухарка", "злодей", "резник"... так что не надо тут метать говно в вентилятор - есть слова общеславянские,

Отлично. Т.е. был всё-таки общий язык. А заимствования с одно языка в другой были естественно. Только вот если убрать из украинского языка слова заимствованные у поляков и у Османской империи, то получится язык, который и будет древнерусским. И тем немение было бы интересно узнать в какой же момент начал выделяться в отдельный - украинский язык. И опять же я прошу подтверждать это на примере памятников украинской письменности до полонизации наших земель.
Вот к примеру русские могут похвастаться берестяными грамотами. Если есть такие же документы, о которых можно было бы сказать, что они написаны на древнеукраинском языке, то прошу выкладывайте.
 
 
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 590 Известность: 1232

« Ответ #500 : 04.01.2009 19:24:26 »
если в русском языке их нет, то не значит, что их не было в руськом, от которой произошел украинский.
Интересно от какого тогда произошёл русский язык?
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 845 Известность: 873

« Ответ #501 : 04.01.2009 19:49:41 »
был всё-таки общий язык
Венедский назывался. От него пошли все славянские - и восточные, и южные, и западные.
Интересно от какого тогда произошёл русский язык?
По большей части от руського, по меньшей - от фино-венгерских, тюркских, и еще чуть-чуть от циганского.
Вот к примеру русские могут похвастаться берестяными грамотами.
Это какие-такие русские? По-моему это ты уже нечинаешь заливать про "древних укров", перекрещивая русичей в русских.
то получится язык, который и будет древнерусским
Древнеруським. Это всеравно что написать "индийцев" вместо "индейцев"
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 590 Известность: 1232

« Ответ #502 : 04.01.2009 20:59:12 »
Это какие-такие русские? По-моему это ты уже нечинаешь заливать про "древних укров", перекрещивая русичей в русских.
Вот такие.
http://gramoty.ru/
А про "древних укров" самый правдоподобный источник этот:
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D1%8B
 
доктор М., сам признаёшь, что украинский и русский произошли от руського языка и почему-то не признаёшь, что у современных украинцев и русских одни предки были.
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 845 Известность: 873

« Ответ #503 : 04.01.2009 22:02:50 »
и почему-то не признаёшь, что у современных украинцев и русских одни предки были.
Я не признаю, что украинцы "произошли от русских", причем, как утверждают твои любимыен авторы - "исскуственно и насильно".
К тому же, как я неоднократно говорил, русичи - это не народ, а население (аналогично как "россияне" не равно "русские" ), жители Руси, а  народов в Руси не было - не хватило времени для их генезиса. Племена, из которых сварились украинцы, это поляне, древляне, дулибы, дреговичи, хОрваты, и еще пара, которых я забыл. Конечно, приличный кусок тех же древлян и дреговичей попал в беларусскиий генный котел, и еще одно у нас было напару с руччкими поделено, но в целом последний наш общий "единый народ" это Склавины и Анты, времен Атиллы (им же разбитые и разрозненные на племена).
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 590 Известность: 1232

« Ответ #504 : 04.01.2009 23:46:43 »
Я не признаю, что украинцы "произошли от русских", причем, как утверждают твои любимыен авторы - "исскуственно и насильно".

Там не утверждается, что кто-то от кого-то произошёл. В статьях говорится, что украинцы и русские это один исторический народ, который был искуственно, в силу различных причин, поделён.
К тому же, как я неоднократно говорил, русичи - это не народ, а население (аналогично как "россияне" не равно "русские" ), жители Руси, а народов в Руси не было - не хватило времени для их генезиса.

Мало ли, что ты говоришь. Население Руси смело можно называть народом, т.к. они имели все признаки народа. Главным из которых был единый язык.
Племена, из которых сварились украинцы, это поляне, древляне, дулибы, дреговичи, хОрваты, и еще пара, которых я забыл

Все племена перечислены в "Повести временных лет".
И на каком основании ты полагаешь, что только украинцы это наследники указанных племён? Почему русские не могут считать их своими предками?
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 845 Известность: 873

« Ответ #505 : 05.01.2009 10:59:05 »
Главным из которых был единый язык.
Не главным, а единственным. С тем же успехом тогда можно назвать единым народом португальцев и бразильцев, а швейцарцев (в силу их разноязычности) за народ не считать, и раскидать по немцам, итальянцам и французам.
И на каком основании ты полагаешь, что только украинцы это наследники указанных племён?
Потому что эти племена жили заметно южнее северной и черной Руси, и, в связи с практически нолевой миграцией не могли участвовавть в генезисе таможних народов. Опять таки, дреговичи и древляне в силу того, что их разделила польско-литовская грраница влились как в украинский, так и в беларусский народ (хотя как народ глухих лесов и болот, по количеству они вряд ли могли соперничать с хорватами или полянами)
В статьях говорится, что украинцы и русские это один исторический народ
А что значит термин "исторический народ"?
В Вики мы видим: "группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."
- язык - у каждого свой. Рузультаты русификации времен СССР в конце концов исчезнут лет через 20-30 с новым поколением
- культура - у каждого своя.
- територия - опять таки, разная.
- религия - вот, единственное общее. Впрочем, эфиопы тоже православные - может они тоже единый с нами народ?
- историческое прошлое - если считать, сколько резали, гнобили, и душили друг дружку, то общее, но французы с немцами резались посильнее, а как-то единым народом не выглядят.
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 590 Известность: 1232

« Ответ #506 : 05.01.2009 16:25:38 »
доктор М., с объединением племён, различия в культуре начали сглаживаться, а с принятием христианства этот процесс протекал значительно быстрее. И перед распадом Киевской Руси культура была уже единая, как и язык, и все остальные призаки народа.
 
Потому что эти племена жили заметно южнее северной и черной Руси, и, в связи с практически нолевой миграцией не могли участвовавть в генезисе таможних народов.

Каких народов? Ты хочешь сказать, что народ Киевской Руси не имеет никакого отношения к России?
 
Опять таки, дреговичи и древляне в силу того, что их разделила польско-литовская грраница влились как в украинский, так и в беларусский народ
И в русский они тоже влились.
Кстати, если ты внимательно читал "Повесть временных лет", то припомнишь как мылись древляне. Сейчас это называется русской баней.
 
"Красный Пантеон" за организацию и поддержку многих форумных проектов, а также вклад в развитие форума.Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Большой англум" -  "Приз профессионального уважения участников" "Гран-при "Золотая камера 2009".
"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
Offline Werewolf
*

Белый и пушистый...
Сообщений: 349
Карма: 930 Известность: 531

« Ответ #507 : 05.01.2009 16:30:00 »
Как нажать на Москву, если Москва жмет на газ?

Итак, новый, 2009 год, в отношениях Украины и России традиционно начался со скандала. И, в общем-то, практически всем понятно, что к экономике он не имеет отношения. В своих геополитических надеждах Москва "жмет на газ", считая его своим главным политическим оружием. Что может противопоставить этому Украина?

Россия играет по-крупному

Цели газовой войны России против Украины не случайны и вызваны отнюдь не каким-то недоразумением или ошибочным восприятием друг друга. Свою энергетическую агрессию Москва реализовывает в глобальной стратегии, в информационной войне, которую в эти новогодние дни в прямом эфире наблюдают украинские и российские налогоплательщики. Кремль, уже в который раз, пытается сделать из Украины "козла отпущения", послушную и зависимую "зону" собственных интересов.

Стало понятно, что нынешний финансовый и парламентский кризис в Украине усилит давление России на суверенитет Украины, внимание к внутриукраинским политическим процессам. Ведь в минувшем 2008 году ни пророссийского президента, ни влиятельной (парламентской) пророссийской политической силы или партии Москве в Украине скреативить не удалось. При этом, анализ нынешней внешней политики РФ показывает, что "печальный опыт и украинские провалы" российской внешней политики ни в коей мере не изменили решительности Москвы вернуть Украину в орбиту своего политического влияния. Более того, превратить ее в полностью зависимое от России государство.

В Москве твердо убеждены, что нынешний кризис в Украине носит всеохватывающий характер, официальная власть неспособна справиться с ситуацией. Прокремлевские эксперты заверяют своих заказчиков, что кризис в Украине пронизывает не только экономику, но и общественное сознание, массовую психологию, разрушает все "новоукраинские" идеологические ценности. Именно поэтому спичрайтеры сформулировали для президента РФ Дмитрия Медведева тезис о "слабости украинской власти", который он поспешно и озвучил.

Кремль полагает, что потенциал ключевых игроков украинского бизнес-сообщества, который связан с зависимыми от российских госструктур корпорациями значителен. А значит, время решительных действий - "час икс" - наступило. В Москве уверены, что газовый шантаж приведет к тому, что власть "свалится" в руки тех политиков в Украине, которые, выражаясь словами ныне гражданина России Игоря Бакая, "разбогатели за счет того, что продавали российский газ".

Есть еще один мотив хамского поведения официальной Москвы. "Хамского", потому, что только Кремль додумался на всех российских телеканалах, работающих в Украине, демонстративно выключать газовые горелки Бунзена в прямом эфире, а "Газпром" не поскупился на строчку рекламы в течение суток о якобы газовых долгах Украины. В Белокаменной не сомневаются, что предстоящие выборы Президента Украины и внеочередные парламентские выборы представляют собой уникальный шанс для "колонизации" Украины. Кремль продолжает активно финансировать и информационно поддерживать хорошо известные экспертам, журналистам и власти, маргинальные в Украине, пророссийские партии и движения.

Нынешняя газовая война против Киева, полагают в Кремле, поддержит группы влияния и лоббирования, которые в перспективе составят новое парламентское большинство и приведут к реальной власти в Украине если не марионеточное "пророссийское", то очень зависимое от России правительство. Более того, в России мечтают, что их украинская внешняя политика приведет к поэтапному отказу от государственного суверенитета Украины.

Контригра с Россией

Оставив для анализа все другие аспекты газового шантажа профессионалам, поговорим вот о чем. Украине в борьбе с агрессивной, воинствующей информационной экспансией Кремля, необходимо использовать стратегию "слабой силы". Другими словами, панацею от вызовов и угроз Москвы необходимо искать в самой Москве.

Слабость России следует из ее "силы". Ведь те ее позиции, которые кажутся сильными, на самом деле наиболее слабы и уязвимы. В нынешней России в политическом и экономическом контексте прогрессирует и развивается советский ренессанс, а нынешняя российская власть воскресила веру российского обывателя в возрождение Советского Союза, который - напомним, если кто-то уже забыл - сам себя уничтожил и благополучно развалился.

Уже сегодня в России де-факто сформирована недемократическая политическая система, которая, при всех оптимистических заявлениях лидеров страны, слаба и нежизнеспособна.

Даже нынешний "певец Газпрома", германский аналитик Александр Рар вынужден констатировать: "шокирует, когда становишься свидетелем того, с каким легкомыслием русская элита и общество отказалась от едва достигнутых либеральных ценностей в обмен на авторитарную политику наведения порядка".

В этих обстоятельствах наиболее перспективным для государственных интересов Украины видится сценарий информационной "экономической войны" с Россией, при котором будет показана угроза жизненным интересам тех регионов Украины, где население составляет электоральную базу так называемых "пророссийских сил".

Очевидно, что самым уязвимым с этой точки зрения звеном в торгово-экономических отношениях с Россией является энергетика, а в узко-специальном понимании – торговля газом.

Сложившаяся конъюнктура такова, что она позволяет достаточно быстро и без особого экономического ущерба для Украины вывести Россию из состояния равновесия в той сфере, где ее позиции на самом деле слабы, а позиции Украины – сильны.

Несмотря на укоренившееся в российском обществе представление о том, что Россия "благодетельствует" Украине, поставляя ей газ по ценам ниже существующих на мировом рынке, официальная Москва очень ограничена в возможностях реализовать природные богатства, доставшиеся ей при разделе империи – бывшего СССР.

На самом деле газодобывающая отрасль России (ее главный европейский козырь и "национальное достояние") очень уязвима, поскольку ее благополучие полностью зависит от возможности продавать добытый газ.

Главный на сегодняшний день и наиболее перспективный с точки зрения развития бизнеса потребитель этого сырья находится в странах Европейского Союза. Однако без газотранспортной системы Украины российский газ превращается в товар, который невозможно реализовать, то есть в нечто, не имеющее хозяйственного применения.

Несмотря на громкие недавние заявления первых лиц Газпрома о том, что "газ в Европу пойдет минуя Украину", в обозримой исторической перспективе (15-20 лет) ни строительство газовых трубопроводов в обход Балтии, ни намерение через "Голубой поток" в Турцию экспортировать газ в страны Южной Европы не смогут перекрыть необходимости использовать газотранспортную систему Украины.

Россия - это и есть Газпром

ОАО "Газпром" - одно из бюджетообразующих предприятий России. Более того, Россия, как говорят в Москве – это и есть Газпром. И несмотря на официально декларируемые успехи, это объективно проблемная компания, обремененная огромными долгами, которые постоянно растут из-за непрофильных и политически ангажированных расходов.

В итоге, в случае реального обострения обстановки, связанного с поставками газа потребителям в странах ЕС, "Газпром" не сможет продержаться более двух недель, так как окажется на грани банкротства. Ведь в случае правильного построения информационной компании, благодаря чему европейские потребители адекватно оценят, кто реально спровоцировал газовый конфликт, европейские партнеры "Газпрома" будут предъявлять претензии России. И, похоже, Европа все четче определяется в своей позиции: нынешний газовый конфликт "это проблемы двух частных компаний".

Кроме того, у Украины есть союзники в самой России. Политическая оппозиция, а также бизнес-элиты России объективно заинтересованы в коренном исправлении ситуации. Ведь непрозрачность, вмешательство государства (по сути, чекистское выкручивание рук всем) в продажу углеводородов создают среду для коррупции, воровства, отмывания денег. В итоге, возможные краткосрочные выгоды для той же оппозиции и бизнес-элит оборачиваются стратегическим проигрышем. Поэтому объективно они также заинтересованы в показе реальных последствий монополизма Газпрома. А в целом, неизбежное в такой ситуации падение котировок акций главной российской "голубой фишки" подорвет и дискредитирует пропагандируемый Кремлем миф стабильности власти Путина-Медведева.

Задача Украины - "перевернуть" ситуацию

Но Украина ничего не добьется, если будет продолжать защищаться и только лишь отбивать атаки в информационной сфере. Сегодня управляемый конфликт исходит от российских стратегов создания из Украины зоны своих интересов. Задача Украины – "перевернуть" ситуацию. Условия и формулу конфликта должна определять не Россия (как она это сегодня грубо и цинично делает), а Украина.

Если наши политстратеги, политтехнологи и журналисты чего-то стоят, они могут и должны вовлечь российских политиков, политологов, журналистов в дискуссии, в которых обсуждались бы реальный механизм действия выстроенной Путиным-Медведевым политической системы России, имперская идеология, возрождение сталинизма. В этом случае даже не надо дискредитации, произойдет самодискредитация действующей российской власти.

Надо также приложить все усилия, чтобы раскрывалась российская экспансионистская газовая стратегия. На фоне общественного протеста официальная украинская власть должна сохранять невозмутимое спокойствие, призывая Россию к отношениям на цивилизованной основе. Президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко, несмотря на все отказы, должны демонстрировать желание снова и снова прибыть в Москву и на самом высоком уровне провести переговоры с Дмитрием Медведевым. Наши же СМИ должны доносить до самого широкого внимания общества эту готовность.

В условиях виртуальной "газовой войны" с Россией можно и необходимо максимально использовать также то обстоятельство, что "пророссийская" оппозиция в Украине, группы влияния Москвы и лоббирования ее интересов в Украине обезоружены и ослаблены. Весьма сложно в этих обстоятельствах объяснить, в частности, почему из-за имперской политики Кремля могут оказаться без тепла ветераны Великой Отечественной войны в Украине или те же пророссийски ориентированные граждане Крыма, о которых так пекутся Кремль и все "крымоозабоченные" политики образца Лужкова, Маркова или Затулина.

В случае же, если Москва продолжит и дальше шантажировать Украину, Президент Украины может выступить с обращением к нации, в котором будет отрыто названы цели России и (главное) подтверждены гарантии бесперебойного снабжения газом всего населения страны и транзита в Европу. Да, Президент уже посылал подобный мессидж европейским странам, но в определенные периоды времени ничто не может сравниться по силе воздействия с прямым обращением к нации. Конечно, если это обращение будет направлено на консолидацию сил, а не на очередные политические "разборки".

Кстати, о "разборках"

Нет, как известно, худа без добра. "Добро" в нашем случае может состоять в том, что ведущие политические силы Украины, хотя бы из чувства самосохранения, хотя бы вынуждено, но займут консолидированную позицию к газовой экспансии России. Тем самым реализуется лозунги о том, что "государственность Украины высшая ценность не только для политиков власти, но и для всего бизнеса, для всего общества".

Кстати, украинские бизнесмены должны, наконец, понять, что в случае реализации украинских планов Кремля, для каждого из них становится реальностью повторение судьбы Ходорковского, при этом даже удобства в камере светят не всем.

Так что защитить себя мы можем и должны сами. Европа, судя по заявлениям руководства ведущих газовых компаний европейских стран, уже сумела защитить своих граждан и провела диверсификацию энергетических поставок из России. Так что надеяться приходится на свои силы.

P.S. Автор этих строк сознательно провоцирует читателей. Но только по одной причине. Я реалист. Шестнадцать лет работаю на журналистском поприще в Москве и смею утверждать, что нынешняя российская власть – это не наивные люди, а жесткие прагматики, в своем большинстве представители силовых структур, спецслужб. Они неприкасаемые и создали собственное корпоративное государство. Путинско-медведевская власть сумела сформировать доминирующее в российском общественном мнении представление о том, что Украина - это "падающая страна", недружественное государство, которым управляют неадекватные политики. Сделать из Украины марионеточное государство – это не только идеологическая, но и практическая цель нынешней российской политики. На это брошены все ресурсы богатой России – политические, энергетические и информационные.

Виктор Тимошенко, кандидат философских наук, собкор газеты "Голос Украины" в Москве, специально для УНИАН
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Именная монета" за высокую активность, помощь игрокам, преданность игре и форумному сообществу Космических Рейнджеров
"Гармониратум" за знаменитость "Пацифист""Титановая решётка" за знаменитость "Пахан""Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Миротворец"
"Аурумцева сфера" за знаменитость "Спецагент""Обсидиановый бор" за знаменитость "Вечный пациент"Маршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2 и КР HD: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано восьмому рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!
"Штандарт верховного лякуши" за знаменитость "Чёрный череп""Платиновая брошь" за знаменитость "звёздный олигарх"
Offline Klisan-57-
*

Сообщений: 1771
Карма: 1775 Известность: 3154

« Ответ #508 : 05.01.2009 18:27:26 »
Омг... откуда ты эту статью выкопал? Складывается ощущение, что товарищ Виктор Тимошенко ни разу не был в России.
вот это
"В нынешней России в политическом и экономическом контексте прогрессирует и развивается советский ренессанс, а нынешняя российская власть воскресила веру российского обывателя в возрождение Советского Союза, который - напомним, если кто-то уже забыл - сам себя уничтожил и благополучно развалился"
Смехотвор да и только :D :D :D
 
"В Москве твердо убеждены, что нынешний кризис в Украине носит всеохватывающий характер, официальная власть неспособна справиться с ситуацией"
А может это действительно так? :sight:
 
"потому, что только Кремль додумался на всех российских телеканалах, работающих в Украине"
там еще и российские телеканалы работают? :sight:  Я-то думал их как-то ловят изощренными средствами с помощью тарелок
 
"Газпром. И несмотря на официально декларируемые успехи, это объективно проблемная компания, обремененная огромными долгами"
Интересно, откуда такая инфа?
 
"европейские потребители адекватно оценят, кто реально спровоцировал газовый конфликт, европейские партнеры "Газпрома" будут предъявлять претензии России"
Мда, только почему-то пока в суд обращаются с претензиями к Украине
 
"Но Украина ничего не добьется, если будет продолжать защищаться и только лишь отбивать атаки в информационной сфере"
Поэтому надо было ухреначить хз сколько газа себе из транзитной трубы :sleep:
 
"Кроме того, у Украины есть союзники в самой России. Политическая оппозиция"
Оппозицией является только партия КПРФ, ну и ЛДПР, сомневаюсь что хоть кто-нибудь из них союзники Украины
 
"В случае же, если Москва продолжит и дальше шантажировать Украину, Президент Украины может выступить с обращением к нации, в котором будет отрыто названы цели России и (главное) подтверждены гарантии бесперебойного снабжения газом всего населения страны и транзита в Европу. Да, Президент уже посылал подобный мессидж европейским странам"
Шантаж- это "Хрен с ними, не хотят по 250, пусть платят по 450", я так понял.
Обращение к нации будет выглядить неуместно, имхо. Это будет означать полнейший провал в действиях власти и неспособность решать проблемы. В стиле Саакашвили.
Мессидж был послан и Бушу зачем-то. Может, он защитит, подскажет что делать. Уж кого кого, а США тут не хватало :mol:
 
"Кстати, украинские бизнесмены должны, наконец, понять, что в случае реализации украинских планов Кремля, для каждого из них становится реальностью повторение судьбы Ходорковского, при этом даже удобства в камере светят не всем. "
Ходорковский преступник и он сидит в тюрьме, а украинские бизнесмены почему должны там сидеть? они тоже преступники? :eek:
 
"Я реалист. Шестнадцать лет"
 
Вот с точкой на конце нормально смотрится :yes:
 
 
 
 
 
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Именная монета" за высокую активность, помощь игрокам, преданность игре и форумному сообществу Космических Рейнджеров
"Гармониратум" за знаменитость "Пацифист""Титановая решётка" за знаменитость "Пахан""Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Миротворец"
"Аурумцева сфера" за знаменитость "Спецагент""Обсидиановый бор" за знаменитость "Вечный пациент"Маршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2 и КР HD: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано восьмому рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!
"Штандарт верховного лякуши" за знаменитость "Чёрный череп""Платиновая брошь" за знаменитость "звёздный олигарх"
Offline Klisan-57-
*

Сообщений: 1771
Карма: 1775 Известность: 3154

« Ответ #509 : 05.01.2009 18:30:06 »
Уж для приличия написал бы что-нибудь этот товарисч про позицию Киева для приличия. А то случайный человек подумает что тут волк и невинная овечка.
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1455 Известность: 5291

« Ответ #510 : 05.01.2009 19:07:42 »
В случае же, если Москва продолжит и дальше шантажировать Украину, Президент Украины может выступить с обращением к нации, в котором будет отрыто названы цели России
Насмешил...этого дурачка только дикари с Говерлы будут слушать. :crazy:
"Добро" в нашем случае может состоять в том, что ведущие политические силы Украины, хотя бы из чувства самосохранения, хотя бы вынуждено, но займут консолидированную позицию к газовой экспансии России. Тем самым реализуется лозунги о том, что "государственность Украины высшая ценность не только для политиков власти, но и для всего бизнеса, для всего общества".
Полный наив!
"Я реалист. Шестнадцать лет" Вот с точкой на конце нормально смотрится
+5
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 456
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 9.323 секунд. Запросов: 66.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС