Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 | LeX |
| |
Карма: 1490 Известность: 410
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
DisaV, ты слышал про такое понятие, как "образное выражение"? Нет? Это в школе изучают, в 7-м классе. Это когда одим словом обобщают или подменяют несколько других слов или понятий для более понятной формулировки мысли. В данном случае имелся в виду собирательный образ страны в целом(еще конкретнее - ее геополитики, которую нельзя сбрасывать со счетов), а не конкретного человека. Будь любезен учитывать этот ньюанс в дальнейшей дискуссии. А Байкал или не Байкал - это уже дело такое... Собственно, если развить твою мысль, то какого он вообще за тему майдана так цеплялся, если живет вообще фиг знает где от него. Это ж ему не мешает вешать ярлыки на меня и остальных, верно? Так что расстояние - вещь сугубо субъективная, особенно в цифровом веке.
|
|
А он и не думает о том, как выглядит Россия со стороны. И вообще не понимает к чему все эти санкции, что эти самые санкции уже скоро станут не санкциями, а рутинным подходом к взаимоотношениям с Россией и расчёт сделан на постепенное (в течение нескольких лет) погружение России в экономический коллапс, и многие тут не понимают, что грядущий мировой кризис, в совокупности с уже нанесённым ущербом укровйной и санкциями, сделает из РФ страну-банкрот. Расплата за украинскую кампанию будет не мгновенной, а постепенной, в течение нескольких последующих лет, короче.
С большим интересом жду нового президента США (уже недолго осталось), с новой - уже значительно менее терпимой к путинской РФ - внешней политикой. Ибо Обама реально самый пророссийский президент в США в её истории.
|
 | DisaV |
| |
Карма: 110 Известность: 392
|
|
|
Грит, я прекрасно знаю, как выглядит Россия со стороны. В Европе, и в других частях света, и даже в самих США много людей, которые относятся с симпатией к России в целом, и к Путину и его политике в частности. Ведь там тоже далеко не все граждане бездумно принимают на веру информацию государственных СМИ. Вот хотя бы этот немец, о котором я здесь рассказывал. Он, кстати, в этом году побывал в Москве, Киеве и Тирасполе. Это вот как раз политика США стоит у всего мира поперëк горла... Поэтому их не любят ни в Европе, ни в Азии. Но пока Европа (да и другие) находится в вассальной зависимости, они вынуждены подчиняться. И Россия пока ещë в зависимости от США и доллара - но она хотя бы начала делать попытки стать независимой... И эта борьба за независимость стоит любых трудностей и неудобств. В конце концов, лучше умереть стоя, чем жить на коленях. И война на Донбассе, как ты прекрасно знаешь, идëт между США и Россией - только руками украинцев. Украина просто поле боя, она не субъектна. Ну а те ребята добровольцы из России, которые участвуют на стороне ДНР и ЛНР, сами осознанно сделали свой выбор. Они за свои взгляды и идеалы рискуют и жертвуют своими жизнями. И да, я был там и разговаривал с некоторыми. И не вам с Гамми их судить. И на Путина всë валить не стоит, от него зависит далеко не всë. Он вовсе не всесильный злой бог, каким его видят украинцы.
|
|
В Европе, и в других частях света, и даже в самих США много людей, которые относятся с симпатией к России в целом, и к Путину и его политике в частности. Фрики, националисты, коммунисты и прочие есть везде. Наберется их там хоть 10%? Это вот как раз политика США стоит у всего мира поперëк горла... Поэтому их не любят ни в Европе, ни в Азии. Но пока Европа (да и другие) находится в вассальной зависимости, они вынуждены подчиняться. Это только у тебя в голове так происходит и российских СМИ. Пока по телику не скажут что США плохую политику ведут, никому дела до США нет. И Россия пока ещë в зависимости от США и доллара - но она хотя бы начала делать попытки стать независимой... И эта борьба за независимость стоит любых трудностей и неудобств. Чтобы избавиться от зависимости, нужно стать сильнейшей экономической державой. А мы пока бензоколонка и не пытались и не пытаемся это исправить. В конце концов, лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Хочешь гибели России? Монголо-татарское иго наши предки пережили и Россия стала одной из сильнейших держав. Нет необходимости умирать стоя. Все это пафос выгодный для власть имущих. Путин тоже назад пятится, не собирается он стоя умирать как и большинство граждан России.
|
 | DisaV |
| |
Карма: 110 Известность: 392
|
|
|
У меня были вопросы к Порошенку насчет продажи его бизнеса - мол почему до сих пор не продал. Оказалось не так всё просто, как кажется. Это вам не на блошином рынке телефон продать...
О, кстати... только щас заметил. Почему-то Алексей Михайлович Чалый с "Тавридой Электрик" уже давно распрощался. А "Тавриду" по масштабам не сравнить с какой-то шоколадной говнофабрикой. Так какие же трудности возникли у вашего поРОШЕНко? Жадность не может обуздать?
|
|
Грит, я прекрасно знаю, как выглядит Россия со стороны. В Европе, и в других частях света, и даже в самих США много людей, которые относятся с симпатией к России в целом, и к Путину и его политике в частности. Ведь там тоже далеко не все граждане бездумно принимают на веру информацию государственных СМИ. Вот хотя бы этот немец, о котором я здесь рассказывал. Он, кстати, в этом году побывал в Москве, Киеве и Тирасполе.
Дорогой, у меня несколько десятков друзей в Европе, несколько в латинской америке, ещё десяток в сша, Россия в их понимании - страна-агрессор, ничем не лучше Штатов в их меужднародных кампаниях. Вон поляк нашёлся недавно в среде тех, кто воюет за ДНР и с этого субъекта прямо целое направление мысли возникло о том, что Польша совсем неоднородна. В то время как Польша и поляки довольно нервно переносят любые формы российского империализма, поскольку являются исторически страной, которую, после ликвидации Речи Посполитой, используют за полигон немцы и русские для взаимного уничтожения  И, разумеется, ничего для поляка приятнее не будет, чем спокойная беззубая Россия, которая не будет угрозой для их государства более никогда. Твоя беда в том, что ты выборку по иностранцам приводишь уже по идеологическому признаку, то есть единомышленников, а их найти в интернетах всегда просто. А вот формируя широкие бытовые связи ирл и по работе (с иностранцами) можно получить реальную картину, да и по хобби всяким тоже, обычный народ. Людей, поддерживающих политику Путина на Западе - ничтожно мало. Если к личности Путина относятся действительно по-разному, то вот к украинской политике вполне однозначно. Всё, что знают за бугром о России в целом - это то, что это холодная и довольно бедная страна с безумным социальным расслоением и коррупцией (благодари нуворишей олигархов-понторезов за это) с кучей ракет, которые считает абсолютным доводом вовлечения её в принятие ключевых решений в международном сообществе. А украинская кампания - пересмотр итогов холодной войны, попытка реставрации СССР под новым режимом. Всё. А реваншизм в современном мире довольно фигово воспринимается, сразу вспоминается аналог - версальская Германия и реваншист Гитлер. Оттуда и были все эти сравнения с Адиком. И они вполне себе верные, если посмотреть со стороны на то, чем занята Россия в последние лет десять. Проблема России в страшных заблуждения на тему того, что она противостоит Западу в чём-то, у нас более нет различий в идеологии. И заблуждения касаемо возможностей России, которые за последние полгода уже показали тяжёлую течь, дальше ситуация будет усугубляться по мере дальнейшего введения санкций И падения всей мировой экономики в кризис. Россия в этот кризис потеряет больше всех, вот на этот постепенный мощный удар и нацелены все эти санкции-шманкции.
|
|
|
|
http://www.gazeta.ru/business/2015/02/24/6424665.shtml - между делом. "В январе 2015 года негативная тенденция резко обострилась. По сравнению с январем 2013 года оборот сократился более чем на треть (36,4%)." торговля с Китаем
|
|
И война на Донбассе, как ты прекрасно знаешь, идëт между США и Россией - только руками украинцев. Украина просто поле боя, она не субъектна. Если война идет между Россией и США, то не кажется ли тебе как минимум некрасивым - всячески смешивать украинцев с грязью? Ведь судя по этим словам мы - всего лишь жертвы ваших разборок. Это вот как раз политика США стоит у всего мира поперëк горла... Поэтому их не любят ни в Европе, ни в Азии. А теперь ответь почему Россию в мире сейчас любят не больше? А? Не из-за ее ли внешней политики? Изучай обе стороны медали, прежде чем делать выводы. Он вовсе не всесильный злой бог, каким его видят украинцы. Про "ядерное сдерживание" слышал когда-нибудь? Кто является второй страной в мире по количеству ядерного оружия? Это тебе ни о чем не говорит? Начни в конце-концов задавать вопросы! Они зачастую важнее ответов! Так какие же трудности возникли у вашего поРОШЕНко? Жадность не может обуздать? Спроси у государственного юриста. Я не смогу дать детальный ответ на этот вопрос. Россия в этот кризис потеряет больше всех, Судя по нынешним ценам и уровню зарплат - мы тоже туда отправляемся.
|
|
О вас я и не говорю, у вас вообще свой собственный кризис, ворьё недовешенное с их сообщниками, вся система эта гнилая и война.
|
|
|
|
Уголовный кодекс и машина времени. По версии следствия, Крым стал «нашим» уже 26 февраля, за три недели до референдума. В Крыму продолжается расследование уголовного дела по факту организации и участия в массовых беспорядках 26 февраля 2014 года. Обвинительное заключение по этому делу может разрушить и без того зыбкую пропагандистскую конструкцию, что вхождение Крыма в состав России — это исключительная инициатива жителей полуострова. В поисках вины крымских татар в совершении преступлений следствию придется доказать, что год назад в центре Симферополя были совершены действия, направленные против интересов России. Потому что в соответствии с частью 3 статьи 12 Уголовного кодекса России возбуждение уголовного дела в отношении иностранных граждан, совершивших преступление на территории другого государства, возможно только в том случае, если «преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации». А 26 февраля прошлого года Крым был территорией Украины и все крымские татары — фигуранты уголовного дела — были гражданами Украины. Россиян около парламента Крыма в тот день не было.
|
|
|
|
 Лол.Чё, правда?)
|
 | DisaV |
| |
Карма: 110 Известность: 392
|
|
|
Ах ты зраднiк. Как смеешь ты над Ненькой iздеваться!
|