|
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 |  LeX |
| |
Карма: 1766 Известность: 479
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
|
Altruist, ты ведь откровенно перекручиваешь его слова)) он говорил о чуваках, совершающих террористические акты в Норд-Осте и Беслане. При этом он сказал, что не имеет ничего общего с этими событиями, но понимает мотивацию их исполнителей - и дальше следовали слова, которые ты процитировал. А ты написал так, чтобы напрашивался вывод, будто чувак говорит о гибели мирных жителей на Донбассе с одобрением. Как-то некрасиво, не находишь?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Димусик, а я уж начал было переживать, не случилось ли чего - куда-то ты запропастился)Некоторые ребята строят свое представление о мире, России и Украине исходя из сводок новостей по федеральным каналам, другие читают разные источники в интернете - обычно те, которые больше соответствуют их политическим взглядам. Но, исходя из твоих постов, у меня складывается впечатление, что свое представление об окружающем мире в целом и Украине в частности ты строишь на основании демотиваторов, считая их не только аргументом в споре, но и эдаким источником "новостей". Демотиваторы, серьезно?
|
|
|
Демотиваторы, серьезно? Прошу прощения, что повторяюсь, но хотелось бы узнать, ЭТО https://www.youtube.com/watch?v=duFisIZmDKI ДЕМОТИВАТОР???
|
|
|
Демотиваторы, серьезно? Прошу прощения, что повторяюсь, но хотелось бы узнать, ЭТО https://www.youtube.com/watch?v=duFisIZmDKI ДЕМОТИВАТОР???
Святослав, если я захочу посмотреть Шария, я зайду на Ютуб. То, что я написал Димке, связанно со спецификой его постов: каждому свое, он черпает вдохновение в демотиваторах, ты - в роликах Шария. Я уже как-то говорил о том, что не вижу смысла в репостах всего этого медиаконтента. К примеру, ты будешь постить Шария, пользователь Вася Пупкин будет постить Стопфейк, Степана Демуру, Артподготовку, Камикадзе, прочих... какой в этом смысл? Кто кого перепостит, кто найдет побольше говнеца на соседнюю страну? Это не сложно, это бесконечная и бессмысленная забава.  Если ты хочешь высказать какую-то конкретную мысль, скажи ее - вместо этого ты даешь ссылку на очередной ролик, где стоит 10 бюджетников и какой-то студент читает текст с листочка. Я должен посмотреть и догадаться, что ты этим хочешь мне сказать?
|
|
|
Видимо, все, кто хотел что-то высказать по теме, уже давно это сделали. Теперь остается только забрасывать друг друга ссылками и демотиваторами в бессильной злобе.
|
|
|
Для не желающих слушать, о чем говорит молодой нацист, перевожу: Новообразованная Украинская держава будет тесно сотрудничать с национал-социалистической великой Германией, которая под руководством своего вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире. Армия, которая создается на украинской земле, будет дальше бороться с союзной немецкой армией против московской оккупации за суверенное соборное государство и новый порядок во всем мире. Это то, что они празднуют, и делают это официально. Я должен посмотреть и догадаться, что ты этим хочешь мне сказать?
Говорю для недогадливых - если и это не фашизм, то тогда, как заметил коллега Nobody, дискутировать больше не о чем. Кстати, для проверки (фашизм/не фашизм) рекомендую съездить, например, в Германию и повторить (на немецком) где-нибудь при большом скоплении народа эти его слова, а потом на суде еще раз повторить. Тогда мы точно будем знать от толерантной и демократичной Европы, это всего лишь "10 бюджетников и какой-то студент" или что-то другое. P.S. А, может, это все-таки происки "Мосфильма"?
|
|
|
Для не желающих слушать, о чем говорит молодой нацист, перевожу:Новообразованная Украинская держава будет тесно сотрудничать с национал-социалистической великой Германией, которая под руководством своего вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире. Армия, которая создается на украинской земле, будет дальше бороться с союзной немецкой армией против московской оккупации за суверенное соборное государство и новый порядок во всем мире. Это то, что они празднуют, и делают это официально.Я должен посмотреть и догадаться, что ты этим хочешь мне сказать?
Говорю для недогадливых - если и это не фашизм, то тогда, как заметил коллега Nobody, дискутировать больше не о чем. Кстати, для проверки (фашизм/не фашизм) рекомендую съездить, например, в Германию и повторить (на немецком) где-нибудь при большом скоплении народа эти его слова, а потом на суде еще раз повторить. Тогда мы точно будем знать от толерантной и демократичной Европы, это всего лишь "10 бюджетников и какой-то студент" или что-то другое.
P.S. А, может, это все-таки происки "Мосфильма"?
Чувак читал о каком-то историческом событии, произошедшем в годы ВОВ во Львове. То, что в то время была группа националистов, готовых сотрудничать с Гитлером и компанией, веря, что взамен Украина получит некую независимость - факт. Так в чем заключается срыв покровов? Давай погуглим "русский марш" - картинка будет еще более обалденная, нет? Только там уже не 10 человек празднует официально, а чуть побольше. Ипл, конечно, прав. Просто нет такой закономерности, что если "Русский марш" провели в Москве, или пацан прочитал про Гитлера с листочка в Херсоне, значит, - "вы все фашисты!"
|
|
|
Чувак читал о каком-то историческом событии Коллега, Вы немного невнимательны  . остановите ролик на 12-й секунде, там большими красными буквами написано: "В Херсоне состоялось патриотическое действо ...". На 13-й секунде указывается кто это действо провел - это есть власть (не будете же Вы утверждать, что ВО "Свобода" в оппозиции?). Давай погуглим "русский марш" По этому поводу могу сказать, что, во-первых, меня больше интересует то, что происходит у меня в стране (при всем уважении к россиянам, своя рубашка и т.д.). Во-вторых, не нашел упоминаний Гитлера и т.п., не будете ли Вы, коллега, столь любезны привести пару ссылок. В-третьих, я плохо знаю российских политиков, но в википедии ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_марш) не увидел в составе организаторов известных представителей власти, а вот фамилия Навальный почему-то ассоциируется с оппозицией; там же (в вики) есть раздел "Противодействия властей", из всего этого лично я делаю вывод, что это оппозиция, и их марш все-таки неофициальный (коллеги-россияне, поправьте, пожалуйста, если это не так). нет такой закономерности, что если ... пацан прочитал про Гитлера с листочка в Херсоне, значит, - "вы все фашисты!" Про всех мы не говорим. Но если кто-то выглядит как фашист, ведет себя как фашист и герои у него фашисты, то мне логика подсказывает, что он и есть фашист. P.S. Все-таки хотелось бы услышать Ваше мнение, коллега, о том, можно ли повторить все то, что "пацан прочитал про Гитлера с листочка" в толерантной и демократичной Европе в качестве патриотического действа?
|
|
|
По этому поводу могу сказать, что, во-первых, меня больше интересует то, что происходит у меня в стране Как жаль, что многие из Россиян не придерживаются такой же точки зрения. Их почему-то больше волнует, что происходит в других странах.
|
|
|
Святослав, я допускаю, что проницательность - не моя сильная сторона, от меня ускользает главный тезис, который ты хочешь до меня донести. Не мог бы ты его озвучить, чтобы я мог чуть быстрее соображать и следить за развитием нашей беседы? Ты говоришь, что раз "Свобода" - не оппозиция, значит, это - правительственная акция. Это не логичное заключение. Правящая партия - БПП, акции "Свободы" не могут расцениваться как официальное государственное празднование. По остальным вопросам: Русский марш. Если интересно, сделай поиск по картинкам. Или не делай - будем говорить о том, что происходит у нас в стране. Единственное: ты как-то путаешь понятия "официальный" и "правительственный". "Неофициальные" марши в России разгоняются очень быстро и красиво, а если марш согласован и имеет все необходимые разрешения - то он уже официальный. В Херсоне националисты из "Свободы" провели митинг на котором, если оценить объективно, было не 10 (это я тип себя поправил), а где-то 30 человек. Парень прочитал документ, которому уже где-то 74 года: «Акт провозглашения Украинского государства», в котором представители ОУН-УПА говорили о совместной борьбе с Гитлером против коммунистов и россиян. Как в Европе отнеслись бы к такому действу я не знаю, но суть в том, что парень не восхвалял Гитлера, а прочитал исторический документ, который имел место быть. Не будем кривить душой - очевидно, что рассматривалось это все в положительном ключе, потому я согласен с твоим утверждением: " если кто-то выглядит как фашист, ведет себя как фашист и герои у него фашисты, то мне логика подсказывает, что он и есть фашист". И я не пытаюсь доказать, что это классный пацан, мой основной вопрос сводится к следующему: Херсон - город с населением 300 000. На ужасном фашистском митинге собралось 30 человек. Так о чем мы говорим? что это доказывает? Что националистам нравится ОУН-УПА и они любят Гитлера больше, чем коммунистов? Это и так все знают.
Основной посыл, который я изначально адресовал Димке, и сводился к тому, что "в семье не без урода". А та демонизация украинцев, которая имеет место быть, надумана - все эти вбросы только нагнетают ситуацию.Я не пытаюсь кого-либо выгораживать, оправдать или "затевать эту русофобию, русофобию вот эту вот, вот это, затевать все вот это..." Единственная мысль, которую я пытаюсь выразить всем этим многословием заключается в том, что проблема фашизма в Украине надумана - процент фашистов не особо-то изменился за последние годы. Кто был нациком, тот им и остался.
Конечно, некоторые радикальные партии получили большую поддержку за счет внешней угрозы и войны в стране. Но не следует преувеличивать их значимость и влияние в стране, где лидер ПС Ярош на президентских выборах получил 0,7% голосов, а другой националист, лидер той же "Свободы" Тягнибок - 1%.
В результате президент еврей, премьер еврей (не имею ничего против, просто констатирую факт), националистические группировки имеют поддержку меньше, чем тот же оппозиционный блок сбежавшего Януковича, но это никому не мешает и дальше тянуть эту нудную тему: "Вы там все фашисты!"
Вероятно, у меня чуток "бомбонуло" от этой темы, но уже подзадолбала эта борьба с ветряными мельницами, сколько можно-то)
|
|
|
ставка на "фошызм" во всей этой истории - это канешна самый крупный косяк рассейской пропагандистской машыны
мне лично кажется, что было бы гораздо более красиво подавать народ бывшей украины этакими полудурками, туповатыми, но добрыми, куркулистыми и недалекими, какими они и являются по сути своей
по глупости и доверчивости поверившими очень нехорошим пацанам, в том числе самым настоящим нацыстам
реальный же фашизм, согласно наукообразного определения, сегодня цветет в большинстве так называемых стран первого мира, до которых бывшей республике союза как раком до гралгаара во всех смыслах
для фашизма там сегодня тупо нет условий
|
|
|
lethal умеешь ты вызвать смешанные чувства))
|
|
|
ставка на "фошызм" во всей этой истории - это канешна самый крупный косяк рассейской пропагандистской машыны Коллега lethal, тогда и википедия тоже часть этой машины. Согласно ей Фашизм – обобщенное название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками корорых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид Большинство из этого мы и наблюдаем. Кроме того, там же https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм в содержании в п.5 "Варианты фашизма" в подпункте 5.8 прямо указана Организация украинских националистов (ОУН), ярчайшие представители которой Бандера и Шухевич ныне Герои Украины. Так что непонятно, при чем здесь "машына".Теперь к Вам, коллега Дзержинский.Не мог бы ты его озвучить Коллега, думать за Вас, уж извините, не буду. Попытаюсь развеять некоторые Ваши заблуждения.Правящая партия - БПП, акции "Свободы" не могут расцениваться как официальное государственное празднование. Здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_Украины Вы найдете, что на Украине (с февраля 2014 года, когда произошел возврат к редакции Конституции 2004 года) нет правящей партии (это Вы с США перепутали), а есть правящая коалиция, которая и формирует правительство (и в которую входят свободовцы). А кроме депутатов по партийным спискам есть депутаты по одномандатным округам (мажоритарщики), и от "Свободы" в нынешней ВР их шестеро. Или депутат парламента это не власть? Еще открою Вам страшную тайну: кроме парламента у нас еще есть областные, городские и сельские советы. В западных областях доля депутатов от "Свободы" доходит до 30%. Если ЭТО не власть, то тогда я уже и не знаю кто у нас власть.Вы согласилисья согласен с твоим утверждением: "если кто-то выглядит как фашист, ведет себя как фашист и герои у него фашисты, то мне логика подсказывает, что он и есть фашист" с тем, что на митинге были фашисты. Вот Вам еще логическая задачка. Полицейский, покрывающий бандитов будет нами назван бандитом, "оборотнем в погонах" и т.п. По результатам "патриотического действа" никто не наказан. Кем мы должны назвать Президента, главу МВД и т.д. после этого?Далее.очевидно, что рассматривалось это [Гитлер] все в положительном ключе Как в Европе отнеслись бы к такому действу я не знаю Извините за грубость, коллега, но мне кажется, что Вы немного лукавите. В любимой Вами Европе участники сего действа получили бы лет по 5, а организаторы - по 10, и то в случае (не)искреннего раскаяния, рыданий, обещания больше так не делать и т.п.Херсон - город с населением 300 000. На ужасном фашистском митинге собралось 30 человек. Так о чем мы говорим? что это доказывает? Это и доказывает, что тридцать человек диктуют свою волю тремстам тысячам. Как они могут это делать, не будучи властью, я ума не приложу.демонизация украинцев, которая имеет место быть Ээээ... , а где Вы увидели демонизацию украинцев? Если у коллеги Димусика, то, если я правильно понял, он тоже пишет о власти:... неуважаемые г-да власовцы и бандерлоги, временно недобитые ..., причём огребёте от ридного же антинацистского большинства, террористически затравленного укрокарателями пока что! Согласитесь, Феликс Эдмундович, двояко истолковать приведенную цитату невозможно (если я не прав, то пусть уважаемый коллега поправит).проблема фашизма в Украине надумана Это Вы одесситам расскажите, или дончанам/луганчанам.процент фашистов не особо-то изменился за последние годы Какие годы считаем последними? Лично для меня это последние 24, так могу Вам рассказать, что перед референдумом о независимости в декабре 1991 года (кстати, Вы знаете, что референдумов было ДВА, и на первом 94% украинцев проголосовали за сохранение СССР?) о Бандере никто из националистов даже и не заикался, а если и заикался, то только как о кровавом палаче и т.п. Так что не просто изменился, а критически изменился, причем, повторюсь, надо смотреть не только на то, сколько их (нацистов), а и на то, где они сидят (в смысле кресел).радикальные партии получили большую поддержку за счет внешней угрозы От кого угроза - от США или от Европы. Аааа..., понял, Вы, вероятно, о том, что румыны хотят Бессарабию (шельф уже отжали), венгры - Закарпатье, поляки - Галичину. Так у нас "одна из сильнейших армий мира" (по словам Президента), так что бояться нечего.И в заключениеподзадолбала эта борьба с ветряными мельницами, сколько можно-то) Самого задолбала, но мне не смешно, действительно, сколько можно-то, когда же мы уже начнем думать и анализировать факты, а не поддаваться голой пропаганде.
|
