Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу.
Одну. Ибо хватит уже.

Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу.

А админов и  модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме.

А еще… Мы как бы все Славяне. Да.

P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!

Ну вот как с тобой говорить, если ты просто придираешься к словам вместо того, чтобы воспринимать мысль, которая за ними стоит? Ты ведь прекрасно понял, о чем я говорил - но вместо этого опять эти придирки к формулировке(

Коллега, пишите так, чтобы не пришлось догадываться о мыслях, стоящих за словами. Лично мне кажется (перекрестился, не помогает), что с Вашим количеством литературных наград дело не в формулировке, а в том, что Вам нечего ответить по существу вопроса.

Никто не желает признать права на существование иной точки зрения и просто мирно разойтись.

Уважаемый коллега DisaV, зачем нам расходится, ведь именно в цивилизованных дискуссиях рождается истина. У нас она если и не родится, то мы к ней хотя бы приблизимся (или хоть кого-то заставим задуматься). Некоторая непримиримость с моей стороны объясняется моей личной нелюбовью к двойным стандартам, которые я вижу в некоторых высказываниях коллеги Дзержинского, и которые я постараюсь доказать.

1. Ребята, захватившие с оружием гос.учреждения и военные части.

Коллега, очень странно    слышать осуждение захвата гос.учреждения от сторонника майдана  (осуждение прямо следует из того, что мы обсуждаем вопрос "кто виноват?"). Но, во-первых, они захватывали гос.учреждения с чиновниками, назначенными преступной властью Януковича, которую и в Киеве выгнали (или не всю?). Во-вторых - главное, почему это в Киеве захватывать гос.учреждения можно, а в Донецке нельзя? Библия, декларация прав человека ООН и все демократы говорят о всеобщем равенстве, так чем жители Донецка и Луганска хуже жителей Киева? Налицо двойные стандарты (далее 2с).

2. На Украине.Ты же ответишь, что это Донбасс и начали те, кто привел войска в ответ на такие захваты. При том и первая формулировка правдива, и вторая тоже вроде бы похожа на правду.

Так где местная на то время власть объявила о независимости - в Косово или в Сербии? Точно так же и здесь. Только почему-то косовским жителям это можно, а донецким (крымским, луганским) нельзя. Опять 2с. Войска: Януковичу нельзя было не только войска использовать, а и милиции легкое стрелковое оружие выдать. А на Донбассе можно авиацию (пока была), тяжелую технику и артиллерию использовать. Какая-то асимметрия, Вы не находите, коллега? Злобный Святослав опять в этом видит 2с.

Это война - там все убивают. Все, Карл!

Феликс, в большинстве войн есть нападающая и обороняющаяся сторона. Обе они убивают, но кто-то это вынужден делать (пример ранее со Святославом и В.Пупенко).
 

если только она не обойдет вокруг дома и не убедится лично

Вот для этого (попытаться обойти и посмотреть цвет) мы и смотрим телевизор и интернет. Кстати, коллега fBrown, спасибо  , что напомнили "Чужака", пора бы перечитать.
 

принципиальной разницы между воюющими сторонами нет.

Вот это принципиальный вопрос. Коллега, есть и еще какая. В ВОВ обе стороны убивали, но, согласитесь, принципиальная разница между СА и Вермахтом была, и очень большая. Или Вы опять хотите сказать, что Донбасс не имел такое же право на отделение, как и Косово? Тогда это опять 2с.

Есть среди них классные ребята по обе стороны, которые уверены, что воюют за свои убеждения, свою страну и т.д.

Погибшим, искалеченным и даже "просто" потерявшим имущество гражданским намного легче от того, что их убили/искалечили "классные ребята", которым какие-то люди (пиндосы, европейцы, бандеровцы?) вдолбили в голову лозунг "Украина превыше всего". Коллега, если Вы (не дай Бог) встретите в темном переулке пару убийц/маньяков, то поинтересуетесь их убеждениями или схватитесь за пистолет? Кстати, коллега, раз уж мы опять вспомнили про мирных, что там все-таки со статистикой погибших киевлян/львовян от рук террористов?

где гуманные и благородные ополченцы бьют беспринципных фашистов-карателей.

Я не говорил, что ополченцы как личности все гуманные и благородные, именно во время ослабленной власти и выползает на свет всякая гадость. Логика такая: раз все люди имеют равные права, то и Донбасс имеет право на отделение (мы же против 2с) -> Киев захватчик -> ополченец (именно сражающийся ополченец, а не мародерствующий под видом оного уголовник) воюет за обороняющуюся сторону.
 

Вы спорите впустую. Война должна быть закончена, вопреки желающим её продолжать.

Золотые слова, товарищ Сталин! Причем сделать это можно очень быстро (обсуждали, повторюсь). Верховный Главнокомандующий ВСУ отдает приказ, войска отходят за границы Донбасса, готовится (3-4 месяца) референдум. Приезжает куча наблюдателей от ЕС и России со связью в режиме реального времени (я не специалист, но если можно в инет постоянно передавать данные с камер, установленных в городах, то почему нельзя дать такую же камеру каждому наблюдателю, чтобы он все нарушения оглашал сразу, а не через две недели после голосования).  Гарантии безопасности наблюдателям дает ДНР и ЛНР, ОБСЕ же работает там по таким же гарантиям - и ничего, все живы. Референдум проходит, голоса (в присутствии наблюдателей) подсчитали, огласили результат, по результату ДНР и ЛНР или в составе Украины, или самостоятельные, всеми признанные государства. Наказали виновных, виновная сторона возместила ущерб. Мир, дружба (или не совсем дружба, но не война).
 

или пока ЗАПАДНЫЕ владельцы не откажутся платить хунте

Уважаемый коллега, западные владельцы будут вгонять Украину в долг до тех пор, пока не приберут к рукам оставшуюся собственность, кроме земли, похоже, осталось совсем немного.

Некоторые западные области перейдут к польше.

Где их давно ждет закон о реституции, .
 

Однажды все причастные должны осознать что они натворили, встретившись с пострадавшими в войне.

Именно, причем желательна встреча одинокого причастного с толпой пострадавших и без охраны  .
 

прямое и непосредственное следствие Майдана

Да вот, уважаемый коллега, сколько уж бьемся, а все никак доказать не получается.

Но в любом случае, человек вправе выбирать ту среду обитания, которая соответствует его убеждениям.

Многие и на Украине так думали, пока не насмотрелись укр. ТВ.
 

приветствую своих "недожаренно-колорадских совково-мегаВАТтНЫХ"  идейно-единомышленников

Уважаемый коллега, в стране победившей демократии у нас еще все впереди (типун мне на язык).

Я не уверен, что мир устроит РФ, как раз из-за референдума. Если днр и лнр официально отделяется, РФ придётся нести за них мат ответственность, которая для нас неподъёмна. Нам выгоднее, чтобы вы де-юре остались Украиной.
РФ нужен замороженный конфликт. Будете как Корея,  две части одной страны. Хотя северную признали... Тогда как Абхазия и Осетия, непризнанные государства.

Чего тут доказывать, всë давно доказано. Ну, можно "включать дурачка" и не признавать... Сути дела не меняет.
1. Крым, Харьков, Луганск, Донецк, Одесса выбрали себе законного президента, показав численное большинство над сторонниками иной позиции в масштабах государства.
2. Кучка боевиков и горлопанов при непосредственной и очень серьëзной поддержке внешних сил антиконституционно свергает законно избранного народом президента.
(Вопрос: Почему народ не противодействует? - Ответ: а) Не осознаëт серьëзности последствий; б) Не имеет поддержки внешних сил; в) Не имеет лидера, не организован; г) Список можно продолжить).
3. Поняв, что "случилось страшное" и их страна им больше не принадлежит, жители определëнных областей со вполне определëнной ориентацией, резко отличной от курса новой "Партии", начинают ответные разрозненные протесты, но центральная власть уже в руках их [менее многочисленных] оппонентов.
4. Кому-то из протестующих, в силу стратегического расположения, везëт больше и он красиво уходит из-под ненавистной новой власти, кому-то - меньше, кому-то - не везëт совсем...
5. Новая власть, под лозунгом, "Ваша земля - наша земля", начинает с помощью Государственных Вооружëнных Сил (!) зачищать "свою" землю от живущих на ней оппонентов, несогласных с Политикой новой "Партии"...
6. Коренное население Донбасса несогласно с тем, что его земля принадлежит его оппонентам - оно сопротивляется... Идëт война...

Никаких ключевых моментов спросонья не пропустил? Чувствуется логическая взаимосвязь пунктов?

Отлично - не чувствуют дискриминации, если их ориентиры совпадают с линией Партии. А если не совпадают?

Вариантов несколько: смириться, поменять свои убеждения, поменять среду обитания или сопротивляться.  

Чего тут доказывать, всë давно доказано. Ну, можно "включать дурачка" и не признавать... Сути дела не меняет.
1. Крым, Харьков, Луганск, Донецк, Одесса выбрали себе законного президента, показав численное большинство над сторонниками иной позиции в масштабах государства.
2. Кучка боевиков и горлопанов при непосредственной и очень серьëзной поддержке внешних сил антиконституционно свергает законно избранного народом президента.
(Вопрос: Почему народ не противодействует? - Ответ: а) Не осознаëт серьëзности последствий; б) Не имеет поддержки внешних сил; в) Не имеет лидера, не организован; г) Список можно продолжить).
3. Поняв, что "случилось страшное" и их страна им больше не принадлежит, жители определëнных областей со вполне определëнной ориентацией, резко отличной от курса новой "Партии", начинают ответные разрозненные протесты, но центральная власть уже в руках их [менее многочисленных] оппонентов.
4. Кому-то из протестующих, в силу стратегического расположения, везëт больше и он красиво уходит из-под ненавистной новой власти, кому-то - меньше, кому-то - не везëт совсем...
5. Новая власть, под лозунгом, "Ваша земля - наша земля", начинает с помощью Государственных Вооружëнных Сил (!) зачищать "свою" землю от живущих на ней оппонентов, несогласных с Политикой новой "Партии"...
6. Коренное население Донбасса несогласно с тем, что его земля принадлежит его оппонентам - оно сопротивляется... Идëт война...

Никаких ключевых моментов спросонья не пропустил? Чувствуется логическая взаимосвязь пунктов?

Это мнение один в один цитирует мнение о майдане российских пропагандистов. На самом деле было немножко совсем по другому.
Во-первых Януковича выбирали не только восточные перечисленные области, а жители всей Украины. Да, в западных областях таких было меньше, но их было достаточно. Например мой родной брат голосовал за Януковича, я за Юлю. А купил он многих обещанием евроинтеграции и ассоциации с ЕС. Я даже не буду искать доказательства этому утверждению, т. к. во времена майдана уже выкладывал ссылку на его предвыборные обещания.
Прошло 3 года после выборов и он "забыл" о своих обещаниях и когда пришла пора подписывать ассоциацию, он отказался это делать. Студенты и вышли на Майдан, чтобы напомнить ему о его обещаниях. Ведь в Украине президент - должность избирательная и он является всего лишь госслужащим, а не как в России, президент - это царь и бог.
Но Янукович проигнорировал законные требования Майдана и дал команду "Беркуту" разогнать студентов под предлогом установки новогодней елки. Беркут ночью, когда народу было мало на майдане жестоко избил мирных людей, студентов и детей. Вот это послужило толчком к большому Майдану. Через Майдан прошло около 3-х миллионов людей, а не "Кучка боевиков и горлопанов". И мой брат в их числе.
Люди хотели изменить страну, чтобы были нормальные законы, чиновники без коррупции и нормальные зарплаты и пенсии.  Все это в европейских странах есть. По этому стремление Украины в Европу - естественно. В России на тот момент были лучше лишь зарплаты и пенсии, и то относительно украинских, а не европейских.

Кроме того Януковича ни кто не свергал, он сам убежал и парламент вынужден был назначить и. о. президента. Он понимал, что в Украине его посадят за расстрел Майдана и разграбление страны. Он оставил абсолютно пустую казну страны и сбежал. Далее прошли легитимные выборы президента, которого поддержали 54% избирателей страны. Это ответ на вопрос "Почему народ не противодействует?" Донбасс и Крым тоже голосовали, кто хотел. Были дополнительные списки и урны на подконтрольной Украине территории. А вот часть жителей части Донбасса под воздействием внешних сил почему то не хотят жить в стране, где нормальные законы, чиновники без коррупции и нормальные зарплаты и пенсии. Их почему то больше прельщает тоталитарно-коррупционная Россия.

Простите, в России не жил, но вот сдается мне, что к Ельцину и Медведеву точно так не относились.

Так Ельцин и был президентом, но, как давно это было. Что же касается Медведева, то должность президента он занимал, а вот был ли главой государства....