|
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 | LeX |
| |
Карма: 1790 Известность: 470
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
|
Основной вопрос в том, почему это так волнует российских граждан? Причём порой больше, чем перспективы их собственной экономики.
почему больше? это они и есть, реальные перспективы, как у бобика если йеллоустоун не рванет в ближайшие годы - такая же чешуя начнется и у нас, с небольшими поправками на ветер и климат кровавый тиран не вечен
|
|
|
 Тягнибоковский кошерно-олигарх  Коломойский с его уже-праведными  голдо-сральниками, избранный "демократически" назначенный сейчас киевской хунтой полновластным властителем  всей Днепропетровщины, преохотнейше подтвердит любому из вас, товарищи и господа, что главной идеей "февральской революции" было именно свержение  олигархического строя, а вовсе не ВОВ-реваншизм SS-бандерлогов  (и принятые практически сразу отмена русского языка в регионах и разрешение фашистской  пропаганды - вернейшее тому подтверждение, хе-хе!)...
|
|
|
|
|
|
Нашёл в комментах на ТуТрубе: Сергей Молчун, судя по твоим словам про Хрущёва, ты просто не в теме. В состав УССР Крым вошёл по указу Маленкова в 1954, утверждал указ Ворошилов. Хрущёва тут кремлёвские агитаторы приплели, чтобы сочинить легенду про "украинца, который оторвал у России и подарил своей родине". Советское руководство действовало не из идейных соображений, а из экономических - Крым полностью зависим от нашей воды, электричества и коммуникаций. В обмен от УССР к РСФСР перешли некоторые территории на континентальной границе (Таганрог, к примеру). Если прибегать к историческим аргументам, то Крым не русский и не украинский, а татарский. Ещё до революции больше половины населения полуострова составляли татары, пока Сталин не истребил и не депортировал большую их часть. Даже сейчас русские в Крыму хоть и преобладают, но не доминируют - там их 1,5 млн на 500 тыс. украинцев и 300 тыс. татар.Но самое главное не это. Понимаешь, есть такая штука как Будапештский меморандум, по которому нам в 1994 г. гарантировали неприкосновенность территории Россия, Штаты и Британия. Ваше руководство подтёрлось этим документом, показав таким образом, что его обещания ничего не стоят. Даже если Крым нам не вернуть - Украину целиком вы больше никогда не заполучите в союзники. Теперь мы - враги. Россия приобрела кусочек убыточной территории с населением 2,2 млн, потеряв навсегда 44-миллионную, потенциально дружественную страну.
|
|
|
http://censor.net.ua/news/276922/boeviki_aksenova_pytali_zalojnikov_elektricheskim_stulom_prostrelivali_ruki_i_nogi ну, допустим, пытали а зачем? что-то хотели узнать? узнали? чего у них выпытывали то? электрический стул - очень смешно очень скоро майданщиков начнут убивать по всей украине, даже на западе если до того не успеют ввести войска, российские или нато - не суть важно
|
|
|
О! Летал задаётся вопросами.Значит не всё потеряно для форума.
|
|
|
это риторические вопросы, то есть не вопросы вовсе нет ни одной фотографии пострадавших, только какие-то тетки с бегающими гласками рассказывают ужасы "делают рентген" клоуны
|
 | DisaV |
| |
Карма: 915 Известность: 425
|
|
|
В состав УССР Крым вошёл по указу Маленкова в 1954, утверждал указ Ворошилов.
А откуда, кстати, дровишки? Инфа 100%? В обмен от УССР к РСФСР перешли некоторые территории на континентальной границе (Таганрог, к примеру).
Угу. Почитал вику... Всё понятно с этим "просветителем", вопрос снимается... Грит, постыдился бы давать ссылки на таких бакланов...
|
|
|
Дизавэ: передача Крыма - передал Маленок, подписал Ворошилов, 1954 год, Хрущ не при делах. Да, инфа 100%. Как центр заселённой украинцами округи Таганрог был определённым очагом украинской жизни: в 1905—1915 годах тут действовало украинское общество. Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР. С 20-х годов XX века в городе интенсивно развивалась промышленность. В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР. С 13 февраля 1924 год по 16 октября 1924 года — центр Таганрогского округа Юго-Восточной области РСФСР. Затем, с 1924 года до 13 марта 1937 года, — в составе Северо-Кавказского края РСФСР. В 1929 году Таганрогский округ был присоединён к Донскому округу, при этом центр Донского округа был перенесён в Таганрог. Так что всё верно парень говорит. не знаю какую "вику" ты там глянул, пришлось самому всё смотреть и убедиться в его правоте. Можно дальше его инфу изучать, что там ещё перепало, помимо упомянутого таганрога РСФСР от УССР. А то интересная картина вышла, Крым, значит - передан несправедливо, а Таганрог - справедливо.
|
 | DisaV |
| |
Карма: 915 Известность: 425
|
|
|
Дизавэ:передача Крыма - передал Маленок, подписал Ворошилов, 1954 год, Хрущ не при делах. Да, инфа 100%. Как я понял из этого, технически передавал Маленков, а инициатива была хрущёвская. То есть, по большому счёту, отдал всё равно Хрущёв. В обмен от УССР к РСФСР перешли некоторые территории на континентальной границе (Таганрог, к примеру). В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР. С 13 февраля 1924 год по 16 октября 1924 года — центр Таганрогского округа Юго-Восточной области РСФСР. Затем, с 1924 года до 13 марта 1937 года, — в составе Северо-Кавказского края РСФСР. В 1929 году Таганрогский округ был присоединён к Донскому округу, при этом центр Донского округа был перенесён в Таганрог. Ты действительно не видишь здесь противоречия? К моменту передачи Крыма основанный Петром российский город Таганрог уже 30 лет как вернулся в Россию...
|
|
|
И что? Единственное, что опровергнуто - это то, что это была сделка. А то, что решение о передаче Крыма Маленковым - нелегитимное, а передача части земель УССР к РСФСР Сталиным - легитимные, спрашивается: как так? Давай тогда Украине вернём все территории, что достались РСФСР от УССР за весь советский период.
|
 | DisaV |
| |
Карма: 915 Известность: 425
|
|
|
Блин, ну чёрным по белому же написано: город основан Петром I. Каким боком здесь УССР и, тем более, "самостийная Украина"?
|
|
|
Блин, ну чёрным по белому же написано: город основан Петром I. Каким боком здесь УССР и, тем более, "самостийная Украина"?
О как далеко пошёл. Ну давай тогда Крым татарам отдавать. "Как центр заселённой украинцами округи Таганрог был определённым очагом украинской жизни: в 1905—1915 годах тут действовало украинское общество. Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР." так или иначе - это была чисто украинская земля. Если пересматриваем, так пересматриваем весь советский период - так будет справедливо. Во времена империи не было никаких республик, была единая Русская Империя и всё. следовательно подобные разборки можно вести только в советский период.
|
|
|
Земельный вопрос - штука аццкая, в Европе хотя бы потому осудили аннексию Крыма, что в самой Европе куча спорных территорий и никому не охота щас поднимать эти дискуссии, ибо ничем хорошим это не закончится, инфа 100%.
|
 | DisaV |
| |
Карма: 915 Известность: 425
|
|
|
Крымские татары проиграли в честном бою. Хватило бы доблести победить - была бы сейчас московская область их землёй... Крым, а тем более, Севастополь, слишком обильно полит кровью наших предков, чтобы кто-то ещё имел право на него претендовать... Считаете, что Крым ваш - так отберите! Не вижу больше темы для обсуждения.
Пусть Венеция и Шотландия отделяются. Свободу попугаям! Долой злобный эуропейский ымпериализьм!
|