А вот для индустриальных областей, для тех же шахтёров, этот договор означает смерть. В буквальном смысле - голодную смерть. И многие там это понимают. И они не хотят идти в ЕС вместе с Западной Украиной и Киевом. Вот мне очень интересно - ты, как среднестатистический западный украинец, признаёшь за ними такое право?

    Лезть в шахту на 1200 метров - это очень часто мгновенная смерть и не когда-то, а сейчас, немедленно. Постоянные сообщения: то там шахта с людьми завалилась, то там. Дальше наши шахты эксплуатировать нельзя. Кроме того практически все украинские шахты давно нерентабельны, угольная отрасль дотационная. Сейчас Украине выгоднее покупать уголь например в Австралии, как это делает Германия и то было бы выгоднее, чем добывать свой уголь. Если бы Украина вступила в ТС, то все-равно шахты пришлось бы закрывать, т. к. на Кузбассе уголь добывается открытым способом и добыча стоит гораздо дешевле, чем на Донбассе. Соответственно после вступления в ТС наши олигархи для своих заводов покупали бы более дешевый российский уголь, а шахты бы закрывались. Только те, кто за ТС эту информацию не говорят шахтерам, а тех, кто за ЕС шахтеры слушать не хотят.
    Выходы из ситуации на мой неопытный, романтический взгляд следующие. Во-первых ЕС нам в ближайшее время еще не светит и, я думаю, несколько лет у нас на раздумие еще есть. Кроме того после вступления в ЕС сразу все шахты не закроют, а будут постепенно выводить из эксплуатации. Прийдется создавать школы, курсы для переквалификации шахтеров на другие специальности. Кроме того можно продолжать разрабатывать Львовско-Волынский угольный бассейн, открывать там новые шахты и части шахтерам из Донбасса предлагать жилье и работу на этих шахтах.
     Других выходов нет или я их не знаю, но нерентабельные и особо опасные шахты нужно закрывать.

А Крымчане, считающие себя русскими/россиянами, имеют право на свой выбор, если он отличается от вашего?

      А кубанцы, считающие себя украинцами, имеют право на свой выбор, если он отличается от общероссийского? А чеченцы? А калининградцы?
      Если так рассуждать, то любая часть любой страны в любой момент может захотеть, не взирая на мнение большинства населения этой страны отделиться от нее. Что тогда в мире будет? Хаос, войны и безпорядки. Есть какие-то законы стран, которые нужно соблюдать. В Конституции Украины нет закона про местный референдум, соответственно у крымчан не было права на свой выбор как не было его у чеченцев и других. У не согластных с этим мнением россиян есть только один выход - Россия, но только не с территорией, а с чемоданами. Ладно россиянам или украинцам хотя бы есть куда уехать. А куда ехать крымским татарам, если они не хотят в Россию и ТС? Их кто-то спросил?

Кроме того практически все украинские шахты давно нерентабельны, угольная отрасль дотационная. Сейчас Украине выгоднее покупать уголь например в Австралии, как это делает Германия и то было бы выгоднее, чем добывать свой уголь.

Знаешь, при дурном (неумелом) управлении что угодно становится нерентабельным. В России 90-х столько всего порезали и позакрывали под предлогом "нерентабельности"... А, купят, например, китайцы сейчас донбасские шахты - всё у них в миг станет рентабельным...

Если бы Украина вступила в ТС, то все-равно шахты пришлось бы закрывать, т. к. на Кузбассе уголь добывается открытым способом и добыча стоит гораздо дешевле, чем на Донбассе.

Открытым-закрытым - это ещё ни о чём не говорит... В Кузбассе только половина угля добывается открытым способом. Другая половина - закрытым. И так же в шахтах периодически взрывается метан, так же гибнут люди.
А ещё у нас есть заполярная Воркута, добыча угля в которой в разы дороже и Кузбасса и Донбасса. Но уголь там до сих пор добывают. Хотя и работает сейчас процентов 20 шахт от того, что было в Советское время... Дело там, что угли бывают разные, разных характеристик и разного качества. Не всегда и не везде дешёвым углём можно заменить дорогой.
Но уголь - это лишь добыча сырья... А ещё на Восточной Украине в Советское время были заводы, где производилось всё, от электробритв до ракет. Я не в курсе, что из этого работает сейчас, но в ЕС абсолютно точно не понадобится ничего из этого.
По существу, ЕС значит полную потерю Украиной каких-либо остатков самостоятельности. Крикуны орут о "незалежности". Какая может быть свобода и независимость, когда ты связан долгами и кредитами? Свобода - это когда никому ничего не должен. Разве не так? Болгария вон хотела бы уйти из ЕС... Так ей говорят: верни кредиты, и тогда иди на все 4 стороны. А вернуть она не может - не с чего возвращать.

А кубанцы, считающие себя украинцами, имеют право на свой выбор, если он отличается от общероссийского? А чеченцы? А калининградцы?

Все имеют. Если 90% региона на референдуме высказывается за отделение, значит у них для этого имеются ОЧЕНЬ веские причины. Другое дело, что сейчас ни чеченцы, ни калининградцы не имеют никакого желания отделяться. Что будет в будущем - никому доподлинно не известно.
Некоторая малая часть кубанцев считает себя украинцами, но их в регионе -  меньшинство. Мы же говорим о референдуме, где решает большинство.

В Конституции Украины нет закона про местный референдум, соответственно у крымчан не было права на свой выбор как не было его у чеченцев и других.

О, Конституция Украины - это больной вопрос. Никто точно не знает, по какой Конституции живёт сейчас Украина, и по Конституции-ли вообще живёт...
Что-то на майдане никто ни про какую Конституцию не вспоминал...

А куда ехать крымским татарам, если они не хотят в Россию и ТС? Их кто-то спросил?

Конечно же, спросил. Они голосовали на референдуме наравне со всеми остальными жителями Крыма. Татарский язык является государственным на территории Крыма, вместе с русским и украинским. Недовольная часть крымских татар всегда может уехать, например, в Турцию.

Знаешь, при дурном (неумелом) управлении что угодно становится нерентабельным. В России 90-х столько всего порезали и позакрывали под предлогом "нерентабельности"... А, купят, например, китайцы сейчас донбасские шахты - всё у них в миг станет рентабельным...

Я в общем то не против чтобы китайцы купили донбасские шахты, вложили тута огромаднейшие деньги для безопастности шахт, сохранили для наших шахтеров рабочие места (т. к. китайцы за такие деньги, что платят шахтерам рисковать своей жизнью не будут), а затем продавали нам дешевле, чем австралийский уголь. Только ведь китайцы не дураки и на такую лажу не купятся.

Открытым-закрытым - это ещё ни о чём не говорит... В Кузбассе только половина угля добывается открытым способом. Другая половина - закрытым. И так же в шахтах периодически взрывается метан, так же гибнут люди.

Речь идет о себистоимости добычи, а значит и ценах на уголь. В Кузбассе аж половина угля добывается открытым способом, вторая половина закрытым, причем глубина залегания пластов меньше, чем на Донбассе. А значит даже добыча закрытым способом дешевле и безопастнее.

Не всегда и не везде дешёвым углём можно заменить дорогой.

Даже после вступления в ЕС все шахты не закроют. Более-менее рентабельные и безопастные оставят, а также те, уголь которых Украине необходим и его больше нечем заменить. В эти шахты придут инвестиции.

По существу, ЕС значит полную потерю Украиной каких-либо остатков самостоятельности. Крикуны орут о "незалежности". Какая может быть свобода и независимость, когда ты связан долгами и кредитами? Свобода - это когда никому ничего не должен. Разве не так?

Частично ты прав, а частично нет. Если так рассуждать, то США самая зависимая страна в мире, т. к. у них самый большой внешний долг. Вот у России нет долгов, но независима ли сама Россия? Россия зависима от мировой цены на нефть и очень сильно. На это и давят сейчас штаты, чтобы обвалить мировую цену на нефть. Причина: незаконная анексия Россией Крыма у Украины. По поводу российского газа, то Россия зависит от продажи в Европу и Украину своего газа точно также, как Европа и Украина зависят от покупок российского газа. Здесь зависимость обоюдная. По твоей логике и я соглашусь с этим, в мире нет ни одной полностью независимой страны в мире. Украина была зависима больше от России, меньше от Европы, теперь будет зависима меньше от России, больше от Европы. Но хотя бы она будет (Украина) существовать как страна. А то ведь пойди она в ТС, могло бы случиться то же, что и с Крымом случилось (или то же, что случилось, когда Б. Хмельницкий объеденил Украину с Россией или то, что случилось с УНР в 18 году).

Все имеют. Если 90% региона на референдуме высказывается за отделение, значит у них для этого имеются ОЧЕНЬ веские причины.

Конечно же, спросил. Они голосовали на референдуме наравне со всеми остальными жителями Крыма.

Некоторая малая часть кубанцев считает себя украинцами, но их в регионе -  меньшинство. Мы же говорим о референдуме, где решает большинство.

      "Зеленые человечики" с автоматами не пускали в Крым ни независимых международных наблюдателей ни украинских. Кто может подтвердить то, что референдум в Крыму прошел честно и согласно законодательству? Вообще "честность" референдума под дулами автоматов - это нонсенс. Крымские татары в лице главы меджлиса крымскотатарского народа Рефата Чубарова заявляли еще до референдума что они будут бойкотировать референдум и не признают его результатов.
       На последних выборах президента 2010 года на избирательные участки пришло 67,1% крымчан. А на выборы парламентские 2012 пришло еще меньше 49,45%. Я очень сомневаюсь, что под дулами автоматов крымчане вдруг все проявили желание и побежали на референдум. Я предполагаю, что их могло быть 60-65%, но давай разберемся от какого числа.  Крымские татары заявили, что на референдум не пойдут и не пошли. Украинские солдаты и их семьи я тоже сомневаюсь что пошли. Википедия пишет, что по переписи 2001 года 58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар. Остальных совсем мало. Также вики пишет, что расский язык родным считают 77%. Так вот если даже из 77% русскоязычных на референдум пришло 60% (явка), то получится 46,2% от общего количества, а это меньше половины и референдум считается недействительным, а то, что нам всем втерли об каких-то мифических 80%, то это абсолютная ложь и фальсификации.
      А это и это интервью Чубарова после референдума. Он говорит, что крымские татары в референдуме участия не брали и то, что всего лишь 32% крымчан взяли участь в референдуме. Итак мы имеем ситуацию, когда подавляющее меньшенство крымчан при поддержке русской армии аннексировали Крым у Украины. Вот почему мировое сообщество не вызнает референдум и так прессует Россию.

Что-то на майдане никто ни про какую Конституцию не вспоминал...

Вспоминали и в январе и в феврале.

Татарский язык является государственным на территории Крыма, вместе с русским и украинским.

Он практически таким же и являлся в Конституции Крымской АР. Во всяком случае русский уж точно был в Крыму вторым государственным.

Недовольная часть крымских татар всегда может уехать, например, в Турцию.

    Историческая родина крымских татар -это Крым. Все остальные народы в Крыму приезжие либо завоеватели. Человек, заявивший татарам уезжать куда-либо вызнает, что он завоеватель и выгоняет коренной народ из его собственного дома. Чем тогда такой человек лучше Гитлера или Сталина?

Ну вот тебе мнение международных наблюдателей (которых, согласно укропропаганде, не было)

Известная методика. Приглашаем каких-то неуполномоченных иностранцев в наблюдатели и называем их "международными наблюдателями".
Раньше "международными наблюдателями" были люди из стран СНГ, теперь нашли других. 
http://www.echo.msk.ru/blog/karamurza/1280806-echo/

А то, что они "коренной народ" - фигня. Крымско-татарский этнос сформировался только в 13 веке.

А русский этнос когда там сформировался? Если ссылаться на историю и кому что дольше принадлежало, то Крым никак к России относится не может.

Цитата: SHERIFF от 11.04.2014 01:35:36

В Конституции Украины нет закона про местный референдум, соответственно у крымчан не было права на свой выбор

Это утверждение было бы абсолютно верным при Кравчуке, Кучме, Ющенко и Януковиче. Пока в Украине соблюдались конституционные нормы, об отделении Крыма и речи не шло. Но нынешнее руководство Украины встало у руля путем вооруженного захвата власти, похерив тем самым вашу же Конституцию. Чем крымчане и воспользовались.

"Вооруженный захват власти".
Ссылки на видео не буду выставлять, кто хочет, может погуглить. Как у Вас вообще язык может поворачиваться повторять за вашим президентом и нашим преступником и убийцей, называя расстрел безоружных митенгующих людей вооруженным захватом власти. Все 100% убитых протестующих были безоружны. Ни одна камера, а их было сотни, не зафиксировала ни одного убитого или раненного протестующего с оружием. Если и было оружие у майдановцев, то ни одного из них не убито. Был хладнокровный расстрел мирных людей. Затем понимая, что за убийства нужно будет отвечать, наш убийца сбежал в Россию под крыло вашего президента.
В Конституции Украины в Разделе ІІ Статье 27 записано: "Каждый человек имеет неотъемлемое право на жизнь. Никто не может быть произвольно лишен жизни. Обязанность государства - защищать жизнь человека. Каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств."
Статья 39 гласит: "Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка - с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей."
Отсюда следует следующее:
1. Майдановцы имели право собирать митинги, шествия и демонстрации.
2. Беркут не имел права их разгонять.
3. Майдановцы имели право защищать свою жизнь и они ее защищали коктейлями, брущаткой и горящими шинами.
4. Майдановцы не имели права захватывать здания, они нарушили закон, но были амнистированы, когда освободили все здания.
5. Наш главарь убийц не имел права отдавать приказ на расстрел безоружных граждан, а тем более убегать из страны.

Верховная Рада конституционным большинством голосов признала, что Янукович самоустранился от выполнения обязанностей. Еще раз повторю конституционным большинством в 328 депутатов, т. е. проголосовали все партии.
Страна не могла оставаться без президента, по-этому по все той же Конституции Раздела V Статьи 112:
"В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины."
Вот хронология принятия решений тех дней.
А таперь объясни мне где здесь вооруженный захват власти?

http://glavnoe.ua/articles/a8948