Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу.
Одну. Ибо хватит уже.

Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу.

А админов и  модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме.

А еще… Мы как бы все Славяне. Да.

P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!

Не ударяйся в совсем уж в оголтелую русофобию

государство отдельно, люди отдельно.

прилежный старательный ученик не виноват в том,
что поощрение строгие наставники выдавали за "правильный" ответ,
и больно наказывали за "неправильные" вопросы...

Вся ксенофобия в межславянских отношениях должна быть искоренена, как контр-продуктивная.

но не очередной же ложью...

Цитата: С.Т.А.Л.И.Н. от 10.07.2014 06:29:10

Не ударяйся в совсем уж в оголтелую русофобию

государство отдельно, люди отдельно.

прилежный старательный ученик не виноват в том,
что поощрение строгие наставники выдавали за "правильный" ответ,
и больно наказывали за "неправильные" вопросы...

Цитата: С.Т.А.Л.И.Н. от 10.07.2014 06:34:04

Вся ксенофобия в межславянских отношениях должна быть искоренена, как контр-продуктивная.

но не очередной же ложью...

Я говорю о пост-имперской России, а не о путинской. Это будет иное гос-во.
И с ним необходимы будут чистые отношения.

Насчёт лжи, в данном случае цель (формирование славянского блока) оправдывает средства.
Путuнизму и без этого будет за что ответить.

Я на 100% уверен, что, после упразднения ЕС, германские гос-ва запустят аналогичный проект, только не нарушающий национальные границы.
Гораздо эффективнее будет выстраивать сотрудничество с ними, как аналогичный блок.
Я сплю и вижу союз славян и немцев...

с ним необходимы будут чистые отношения.

именно поэтому никаких недомолвок и камней за пазухой
не должно остаться.

Насчёт лжи, в данном случае цель (формирование славянского блока) оправдывает средства.

самый губительный постулат, всегда приводивший к злоупотреблению,
и, как следствие, к краху любых идей и начинаний.

Я на 100% уверен, что, после упразднения ЕС, германские гос-ва запустят аналогичный проект, только не нарушающий национальные границы.

это можно держать на уме, но решать предпочтительно проблемы,
по мере их поступления, иначе произойдёт банальное распыление сил.

Цитата: С.Т.А.Л.И.Н. от 10.07.2014 06:55:23

с ним необходимы будут чистые отношения.

именно поэтому никаких недомолвок и камней за пазухой
не должно остаться.

Это не камень, а эпилептический неосоветский припадок нации, страдающей оттоманским синдромом.
Если бы это была ответственность одного Пу, было бы всё равно.
Но его слишком поддерживают, чтобы не нарваться на осложнения.
Ты же понимаешь о чём я говорю.

"самый губительный постулат, всегда приводивший к злоупотреблению,
и, как следствие, к краху любых идей и начинаний."

Добиться раскаяния не получится. Тем более элиты будут пытаться это монетизировать, компенсации и прочая.
Разумеется ни к чему конструктивному обидки не приведут.

"это можно держать на уме, но решать предпочтительно проблемы,
по мере их поступления, иначе произойдёт банальное распыление сил."

Так речь о пост-путинской России. Уже прошедшей через демонтаж империи.
До того момента ЕС не факт, что протянет, а всё ближе приближающиеся к победе в германских странах правые и ультраправые всегда радели за подобный альянс.
Это реалии грядущего дня, который формируется сегодня, на основе явных тенденций и приближения триумфа правых и евроскептиков.

Ок, но новость-то определённо пропагандистская, вот и не прошёл мимо.

скорее стёбовая...)

С момента зарождения государства и до 18 века история не существовала ни в каком виде.

а летописи? не говоря уж о родословных...
тоже ведь элементы музы клио.

А с 18 и до 20 века не очень понятно, среди кого они пропагандировали, а главное, зачем.

даже иван васильевич лихо подправлял себе грамотки исторические
тужась доказать свои претензии на чужое наследство, даже на римский и ордынский престолы,
не говоря уж о константинополе, ливонии, киеве и новгороде... но над ним только посмеялись,
бит был и стефаном баторием, и незаконный самоприсвоенный титул  царя, отхватив люлей от орды,
за нарушение вассальных отношений, с себя снял, и сёме бекбулатовичу, сыну хана, водрузил...
разве что от византии, через бабкино родство, немного для церкви московской лулзов прихватил,
да и то, потому что возражать было некому...

начиная с пера I, в этом плане вообще началась лихая буча,
опять же, для оправдания непомерных амбиций и претензий.

но дядька был не только психованный и припадочный,
но и чертовски деятельный и удачливый. какие-то амбиции таки воплотил,
дань ханам платить перестал, и тюбитейку "мономаха", подарок хана узбека
ивану калите, превратил из московско-княжеской в ампираторскую...

а то, что все договоры, к примеру со шведами, похерил*
так поди с ним на ту пору поспорь... а местные историки петьке
и основание подходящее в летописях "нашли"...

а вот катерина II, баба не глупая, и для того времени весьма образованная,
за подгонку оснований для империи взялась со всей серьёзностью.

ту лабуду, которую её предшественники составили, рассыпалась при первом же взляде,
а ей, европейской принцессе, ой не хотелось позориться перед коллегами, и давать повод,
сомневаться в своих правах...

она то и может считаться основательницей профессионально выдуманной
истории "преимущественно россии".

и специальный секретный отдел создала, только ей подконтрольный,
и все доступные летописи и исторические записки у себя собрала,
после чего они все "таинственно" исчезли, оставив после себя
только отредактированные под её чутким руководством своды...

вкратце как-то так...  

Ты откуда всё это берёшь, Касик?
Какая-то теория заговора.

Ты откуда всё это берёшь, Касик? Какая-то теория заговора.

из вполне доступных источников.

да хоть бы и те же карамзин, соловьёв, ключевский, шахматов, уваров,
татищев, гумелёв... а дневники современников? той же катерины или её секретаря...

главное не полениться прочитать,
и быть достаточно внимательным.