Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
| LeX |
| |
Карма: 1576 Известность: 441
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
Ты можешь сослаться конкретнее? Ну как я с цитатой, которая приписывается Геббельсу.
по какому именно пункту? это ведь не цитата из интернет-статьи, а сводная отфильтрованная информация из множества источников.
|
|
"в друзья выбирают не тех, кто ближе по родне, а тех, кто более симпатичен. "
В ЕС так и есть. А в ультраправом мире лучше играть по этим правилам. Я знаю о чём говорю, лучше без публичных уточнений.
"а без раскаяния не будет и искреннего примирения,"
Я понимаю и разделяю. Но вот этот момент на практике себе не представляю. Тем более так, чтобы кое-кто не стал выбивать себе репараций. Взимать их можно с побеждённых, русские на такое не пойдут.
"это всего лишь одна из возможных вероятностей, и не настолько выделяющаяся на их фоне, чтобы слишком полагаться на неё."
Весьма вероятная. Или ты думаешь, что на упразднении ЕС всё закончится?
|
|
Ты можешь сослаться конкретнее? Ну как я с цитатой, которая приписывается Геббельсу.
по какому именно пункту?
это ведь не цитата из интернет-статьи, а сводная отфильтрованная информация из множества источников.
Да это понятно. Специфицирую: о некоей секретной группе при Ангальт-Цербтской. А то у меня ассоциации уже с уфологией и новой швабией промелькнули, нужно разобраться. Впервые слышу о многом из того о чём ты говоришь.
|
|
Командир подразделения "Восток" ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Ходаковский в среду перебазировался в Макеевку. Об этом " Интерфаксу" сообщил источник в штабе ополчения. По его словам, причиной такого поступка стал конфликт с "министром обороны" ДНР Игорем Гиркиным (Стрелковым). Как уточнил источник, Ходаковский забаррикадировался в одном из зданий предприятия "Макеевуголь". Грызёмся.
|
|
Но вот этот момент на практике себе не представляю. путин и новороссы вероятно так же не представляли что на место дряблой 5-и тысячной украинской армии вдруг станет решительная и совсем неплохо подготовленная армия добровольцев, и казалось бы мёртвой логистикой фронта займутся народные волонтёры. и довольно успешно... Тем более так, чтобы кое-кто не стал выбивать себе репараций. за что именно и какие репарации? российско-украинские отношения за века накопили преизрядно поводов для покаяний... Взимать их можно с побеждённых, русские на такое не пойдут. вот это извечное видение признания своих ошибок как поражение... думаешь, что на упразднении ЕС всё закончится? думаю что реальное упразднение ес наступит не раньше чем в нём потеряется необходимость как в балансире для мирового равновесия. А то у меня ассоциации уже с уфологией... ну, немножко в выражениях может завернул немного...) Специфицирую: о некоей секретной группе при Ангальт-Цербтской. ок, попробую найти что-то в интернете.
|
|
о некоей секретной группе при Ангальт-Цербтской. екатерина II своим указом от 4 декабря 1783 г. создает комиссию для составления записок о древней истории преимущественно россии, под руководством и присмотром графа шувалова, в составе 10 историков. самое поверхностное и быстронаходимое...
|
|
Ога. Какие же? Православие? ) Сербия, Болгария, ну и Греция, конечно. кто там ещё, не помню. Вроде все православные уже там, окромя нас и Беларуси. Какие ещё могут быть проблемы? славяне? Так они все уже в или ассоциированы. Я же перечислил основное. К сказанному тобой здесь: Польша на особом положении, а социально-экономическое положение прочих славянских государств (а также неславянской, но православной Греции) в Европе очень неоднозначное и не сказать что прочное. Впервые слышу. Может быть. При том, что ты в целом более информирован, чем я, такой пробел представляется мне странным. Посмотри всё-таки не-афганские направления "Несокрушимой свободы". так и просто населению, которое китайцы оперативно истребят, как поступали ранее. По-моему, японцы преуспели в истреблении куда сильнее, чем китайцы. РФ в дореволюционные времена была значительно более интегрирована, чем в советские. Тогдашняя "интеграция" подарила России больше проблем, чем профитов. И "породнение" нашей "элиты" с европейской привело не так к укреплению дружбы, как к разрыву её связей с собственной страной. Если бы да кабы, у большевиков в октябре/ноябре 1917-го ничего бы не вышло. Обрати внимание, это мнение рейнджера, в общем симпатизирующего большевикам.
|
|
"ту лабуду, которую её предшественники составили, рассыпалась при первом же взляде, а ей, европейской принцессе, ой не хотелось позориться перед коллегами, и давать повод, сомневаться в своих правах... " А это откуда?
|
|
"за что именно и какие репарации?"
Да за всё хорошее, пытаются же некоторые пост-советские страны счета выставить "за оккупацию". Откуда мне знать за какие именно эпизоды они захотят баблом разжиться нахаляву. Да и какая разница.
"вот это извечное видение признания своих ошибок как поражение..."
Ну что поделать, ведь раскаяние быстро перейдёт в нечто омерзительное. Проще просто проехать тему, а не создавать проблемы, которые ничем хорошим не закончатся.
"думаю что реальное упразднение ес наступит не раньше чем в нём потеряется необходимость как в балансире для мирового равновесия."
Ага, щаз. Это будет решать уже народ и рост популярности евросккептиков и ультраправых говорит о том, что ЕС ждёт упразднение, будут созданы новые формы кооперации. Самый вероятный: центрально-европейский блок, германцы, как самые надёжные и сильные экономики И с преимущественно германским населением.
|
|
" Я же перечислил основное. К сказанному тобой здесь: Польша на особом положении, а социально-экономическое положение прочих славянских государств (а также неславянской, но православной Греции) в Европе очень неоднозначное и не сказать что прочное."
Насчёт Греции, не путай Европу и блок ЕС. По такой логике скоро и Италии не место в Европе )) У каких славян? С болгарами неоднозначно пока ещё, но на поправку идёт, выходить не спешат. Словения? Польша та же? Чехия? Словакия? Хорватия? Все они члены ЕС. Всем им очень плохо, ага? Славяне уже в ЕС или в ассоциации, в полном составе, исключая Россию и Беларусь, которая управляется авторитарным лидером за деньги РФ
" По-моему, японцы преуспели в истреблении куда сильнее, чем китайцы."
Русских в Харбине убивали китайцы. И не только в Харбине.
" Тогдашняя "интеграция" подарила России больше проблем, чем профитов. И "породнение" нашей "элиты" с европейской привело не так к укреплению дружбы, как к разрыву её связей с собственной страной."
О как. Им далеко до современной элиты в этом плане. А уж обвинять в этом Романовых, тебе любой монархист забьёт до смерти за подобное )
|
|
о некоей секретной группе при Ангальт-Цербтской. екатерина II своим указом от 4 декабря 1783 г. создает комиссию для составления записок о древней истории преимущественно россии, под руководством и присмотром графа шувалова, в составе 10 историков.
самое поверхностное и быстронаходимое...
Шувалов - это Сурков екатерининской эпохи. Достаточно было упоминпния этой фамилии. Этот - может. Как-нить изучу.
|
|
А как же происхождение? Какое происхождение? Древние племена славян? Это так давно было, что не играет роли. В принципе не понимаю, почему многие так носятся с национальностью. Мне куда ближе люди того же возраста, той же профессии, того же склада ума, или с которыми есть общие интересы, будь они хоть зулусами по национальности. И в то же время с чистокровно славянским гопником, скажем, меня не связывает вообще ничего. Отсюда вывод, что важность родства как минимум сильно преувеличена. И "породнение" нашей "элиты" с европейской привело не так к укреплению дружбы, как к разрыву её связей с собственной страной. Знать в любом случае была оторвана от крестьянства и мещанства, это два разных мира. Так что с кем они породнялись, большого значения не имело в этом плане. Это будет решать уже народ и рост популярности евросккептиков и ультраправых говорит о том, что ЕС ждёт упразднение, будут созданы новые формы кооперации. Когда-нибудь, конечно, он будет упразднён, но говорить о скорой кончине преждевременно. Ты, как всегда, раздуваешь из мухи слона и выдаёшь желаемое за действительное. Если там есть какие-то проблемы и рост ультраправых, это не значит, что всё завтра рухнет. Понятно, что для граждан России это звучит странно, но проблемы можно решить. И там по-прежнему очень много еврооптимистов, по моим ощущениям - большинство, просто на них никто внимание не обращает. Журналюги не могут раздуть сенсацию из того, что люди в целом поддерживают текущий порядок вещей (хотя и выражают недовольство по отдельным вопросам, типа национального). А всё, что происходит по национальному вопросу, это не появление нового "ультраправого мира", который придёт на смену нынешнему, а всего лишь реакция на слишком активное расширение ЕС и чрезмерную открытость границ, за которой просто последует корректировка.
|
|
Все они члены ЕС. Всем им очень плохо, ага? Славяне уже в ЕС или в ассоциации, в полном составе, исключая Россию и Беларусь, которая управляется авторитарным лидером за деньги РФ По-моему ты начинаешь противоречить. То у тебя ЕС скоро распадётся, то ты сожалеешь о невхождении в него России и Беларуси.
|
|
Проще просто проехать тему... без признания ошибок невозможно их исправление и неповторение их в будущем. Это будет... вот когда будет, и будем переживать по этому поводу... "ту лабуду, которую её предшественники составили, рассыпалась при первом же взляде, а ей, европейской принцессе, ой не хотелось позориться перед коллегами, и давать повод, сомневаться в своих правах... " А это откуда? это вывод а не цитата. почитай её дневники, и воспоминания современников. много прелюбопытного... катьке, конечно, надо отдать должное, именно она сделала россию мировой державой. да, кстати, тема эта сейчас актуальна, так что наверняка можно найти современные статьи с выжимками самой сути.
|
|
Между военными лидерами самопровозглашенной Донецкой народной республики произошел конфликт. Как сообщил источник в штабе ополчения, командир подразделения «Восток» Александр Ходаковский из-за разногласий с министром обороны ДНР Игорем Стрелковым-Гиркиным перебазировался в Макеевку и накануне забаррикадировался в одном из зданий предприятия «Макеевуголь». Якобы там идет активная подготовка к обороне и оборудование позиций и огневых точек. Значительная часть бойцов «Востока» покинула подразделение, перейдя под командование Гиркина. О разногласиях Ходаковского и Стрелкова накануне на пресс-конференции заявил и один из лидеров ДНР Павел Губарев. По его словам, люди Ходаковского помешали попытке арестовать российского политолога Сергея Кургиняна. «Почему батальон “Восток” защищает провокатора, для меня загадка», — заявил Губарев. Кроме того, он рассказал, что мосты вокруг Донецка взрывают ополченцы. (c)
|