|
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 |  LeX |
| |
Карма: 1576 Известность: 441
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
|
|
|
|
Ходорковский вслед за Навальным изменил мнение по Крыму
Бред какой-то. Не знаю что там раньше Ходорковский говорил, а у Навального такая позиция была ещё полгода назад. Кремлевские пропагандисты и "патриоты" во всем видят интересы государства, и когда кто-то начинает говорить об интересах людей, они этого просто не понимают. А Навальный как раз про людей и говорил. Позиция совершенно адекватная. Вообще, насколько я могу судить, о возврате Крыма в России сейчас говорить все равно что утверждать, что США вот вот придет кирдык. Степень адекватности примерно одинаковая. PS: Да и в принципе подобные разговоры, это статья.
|
|
|
Хм, ну, по идее, с восторженным придыханием прочитав выложенную бандерлогским фанатом выборочную справочку о великой жизнедеятельности его кумира, я тоже должен дико возненавидеть мою Родину и её многонациональный народ (в т.ч. десятки миллионов некошерных (ватно-колорадских!) украинцев!), которые столь вот досадно для нынешних преступно оборзевших ВОВ-реваншистов победили кровавых апологетов чудовищно оболганного совками интеллигента-горемыки, ставшего абсолютно невинной жертвой Хитлера и Сталена, что ли - именно о таком "одном языке" идёт сейчас речь, не правда или ?! Хорошо, давай проведем параллель. Вот ты, Димусик, как относишься к Колчаку? Ведь он тоже боролся против советов за свободную Россию. А 55% жителей Омска за то, чтобы ему памятник поставили. А еще говорят, что он сибиряков много уничтожил. Так за что же ему памятник? Или все-таки наговор был на Колчака? Теперь перейдем к Бандере и бандеровцам. Не нужно забывать, что западные области Украины были присоединены к СССР в 1939 году и мозги у жителей не были поражены советской пропагандой, а также их дух не был сломлен голодоморами, как на остальной части Украины. Целью бандеровцев была свободная Украина. Советская государственная машина мешала осуществить эту цель. Да, Бандера воевал против СССР, да он принял решение примкнуть к немцам, но как только узнал, что немцы свободу Украине давать не собираются, сразе же начал воевать на 2 фронта. Бандеровцы не воевали против своего народа, т. к. они и были часть народа. Они воевали против захватчиков и поработителей своего народа: сначала против СССР, во время войны против СССР и фашистов, а после войны опять против СССР. Называть бандеровцев фашистами не честно, т. к. они воевали против фашистов тоже. Но почему-то вы своему герою Колчаку памятники строите, а из того, что мы к своему герою Бандере также относимся, вы истерики устраиваите. При этом даже гестаповцев-фашистов, убивших тысячи-миллионы невинных людей, вы уже давно простили, а бандеровцев ни как простить не можете. Это при том, что бандеровцы не были столь кровожадны, как гестаповцы. А может вы специально раздуваете таким образом вражду между западными и восточными украинцами? А еще говорите, что Россия и русские не при чем в так называемой "гражданской" войне на Украине. А ведь информационная война - это тоже война, в которой россияне принимают непосредственное участие.
|
|
|
так жеж и про Мазепу. или писали про это в теме? для России он враг. для Украини - герой. так что это дело каждого. и говорить про то, что не знаешь, не надо
|
|
|
Возможно это баян, но я дико проиграл с этого - http://www.youtube.com/watch?v=GtKuOhIHeus . С 0-30 самый угар.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ни для кого ни секрет, что финны, угры, балты проживали в среднероссийской полосе и далее на севере. Наряду с ними бок о бок понемногу начинали селиться союзы славянских племен(вятичи, кривичи, новгородские словене). Гнет кочевников существовал издавна. Вспомните ираноязычных скифов, сарматов, печенегов, половцев. Под их ударами и в результате перенаселения племена распространялись в разных направлениях: на север, восток, запад. Ассимиляция имела место, но на тип славянского этноса, к нашему удивлению, это повлияло не сильно, кроме северных областей. Можете в этом убедиться, прочитав эту статью, а также эту. Доказательством древности предков украинцев есть наличие на Украине останков трипольской цивилизации. По генетическим картам украинцев по Y-ДНК (мужские) и мтДНК (женские) и их сопоставлению можно сделать следующие выводы: 1. На территории современной Украины был один из источников расселения людей по Европе, предположительно славян или их предков, переживших ледниковый период приблизительно 12 тысяч лет назад. Наличие останков трипольской цивилизации подтверждает эту версию. Если 7 тысяч лет назад на территории Украины была столь развитая цивилизация, аналогов которой нет в мире, то это значит, что люди сюда пришли гораздо раньше, возможно до ледникового периода, или во время оного. 2. В отличие от РФ, в Украине наблюдается практически однородность всего населения страны. По-этому навязываемое со стороны мнение о том, что в Украине нужна федерализация - это провокация антиукраинских сил. И то, что сейчас перед угрозой внешней агрессии практически все население страны объединилось против агрессора обусловлено генетически и исторически. 3. Права у РФ собирать "славянские земли" нет ни какого, т. к. территория Украины после ледникового периода предположительно была заселена гораздо раньше территории РФ и славяне по всей видимости расселялись на территории Европы и западе РФ как раз из территории современной Украины как по мужской так и по женской линиях.
|
|
|
Чтобы люди пересрались друг с другом?
Бинго!
|
|
|
Вы мучительно ищете оправдание. Мы лишь хотим чтобы нас РФ оставила в покое: не поставляла оружие, живую силу незаконным бандформированиям на территории Украины, вернула неправомерно аннексированную территорию и прекратила против нас вести гибридную войну. По сути центром притяжения русских земель могли быть Тверь, Рязань, Владимир в равной степени как и Москва. Киев же был то в глубой раздробленности, то опустошался татарами, то порабощался польско-литовскими шляхтичами. Если ты так до сих пор считаешь, значит ты так и не прочитал Владимира Белинского "Страна Моксель" и до сих пор веришь в мифи, созданные в 18-19-м веках историками Екатерины ІІ. А ведь у Белинского все разложено по полочкам и объяснено логически почему официальная история России есть миф и ни чего с правдой общего не имеет, а современные российские историки лишь поддерживают этот миф и почему ни Москва ни Суздаль ни Тверь ни Рязань ни Владимир не могли быть центром притяжения русских земель. Про патриарха здесь очень красиво написано. Кстати у Белинского об митрополитах и патриархах и их роли в мифах тоже очень красиво написано. Я понимаю, что для россиян-патриотов горько и страшно читать правдивую историю своей Родины, даже мне было страшно читать, я плакал как ребенок. Но правда рано или поздно всплывет и дойдет до ваших затуманенных мифами и пропогандой мозгов, но боюсь это может быть уже слишком поздно. А ведь в руках вашего президента находится кнопка от ядерного оружия. А с таким презрением и ненавистью ко всему человечеству и до греха уничтожения человечества не далеко. Все эти исторические мифы предназначены для оправдания руководству российской империи (императорам, генсекретарям ЦК КПСС, президентам) политики незаконного захвата новых территорий, т. к. суть всех империй и есть поглощение все новых и новых территорий. Чтобы люди пересрались друг с другом?
Одной из причин почему мы с тобой ругаемся есть то, что я уже узнал правду от Белинского, а ты все еще веришь в мифы, созданные Екатериной и ее "историками". Уходить с сайта не надо, просто не заходи в эту тему. Сюда заходят люди, которые не только хотят показать свою точку зрения на украино-российские взаимоотношения, но и узнать точку зрения оппонента, а также по возможности вникнуть в суть этой точки зрения. Иначе действительно спор будет без конца и логического завершения, т. к. я знаю 2 точки зрения: и русскую и украинскую, а ты только русскую. Насчёт популяризации Бандеры. На Нюрнбергском процессе его преступления также были озвучены и осуждены. А итоги 2-ой мировой не пересматриваются.
Дай, пожалуйста ссылки на страницы Нюрнбергского процесса где осуждался бы Бандера, а то здесь почему-то утверждается, что его оправдали и как раз РФ хочет переписать итоги 2-й мировой.
|
|
|
Я до сих пор не понимаю, зачем вообще существует данная тема на форуме. На мой взгляд для того, чтобы люди могли обменяться точками зрения, обсудить различные взгляды на острые проблемы. Если же кому то хочется поругаться, то мне очень жаль. 
|
|
|
|
|
| DisaV |
| |
Карма: 695 Известность: 471
|
|
|
Willis,  Нечасто здесь отписываются люди, которых было бы так приятно почитать. Что касается Бандеры, мне кажется, его имя чрезмерно раздуто. Западенцы его слишком героизируют, мы - слишком демонизируем. На самом деле (ИМХО, как я сейчас думаю) у него была своя правда, за которую он и боролся, в меру своих скромных сил (это, скорее, наши советские руководители совершили серьёзные ошибки, создав Украину, присоединив к Малороссии Новороссию и Западную Украину. А Львов и Тернополь и Прибалтику вообще не нужно было никогда включать в состав СССР!). Лично же он не был каким-то жестоким убийцей-головорезом... У него нет ни особых достижений, ни особых злодейств. Не он же лично жёг Хатынь... Другое дело ублюдки, поднявшие его имя на знамя и сделавшие его нарицательным... Просто им некого больше было героизировать, ввиду полного отсутствия сколько-либо значимых героев. Ну вот на безрыбье и сделали таким героем Бандеру... Ну в общем, я таким образом попытался донести, что Бандера и бандеровцы не эквивалентны. 
|
|
|
|
|
|
|
