Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
| LeX |
| |
Карма: 1576 Известность: 441
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
Какие такие 100 смертей? Вот твои же слова про погибших на Донбассе: Цитата: Дзержинский link=topic=52.msg310372#msg310372 date=1438617222 Я бы в жизни не стал верить официальным цифрам, которые дает одна из воюющих сторон. Студент, я не имел ввиду, что жертв нет - извини, если сложилось такое впечатление. Просто ты привел цифры с оф.сайта ЛНР, насколько я понял, а этот источник мне кажется сомнительным - думаю, данные ОБСЕ или ООН должны быть ближе к правде. Дзержинский, но ведь ты отдаëшь себе отчëт, что "майданную сотню" расстреляли по приказу отнюдь не Януковича, правда же?
Я не знаю. Также, как не знаю, кто убил Немцова. Но, что характерно, версии о том, что ополченцы порой обстреливают города Донбасса с целью дискредитировать ВСУ, принято считать смешными, а версии о самоотстреле майдана, как по мне, из той же области. Но, опять же, как там на самом деле я не знаю - полагаю, как и вы. Именно!!! Извините, коллега, что напоминаю Вам прописные истины, но, забывая такое, мы поощряем его повторение. Пример из истории напрашивается сам: Сталин скрыл участие бандеровцев в сожжении Хатыни... дальше, надеюсь, продолжать не надо? Как-то ты все упрощаешь... давай вспомним о жертвах революции, которая вообще позволила в перспективе прийти Сталину к власти. Там было куда больше народа. Но все-равно я не пойму, какое та же Одесса имеет отношение ко мне - да, жаль, что погибли люди. Жаль, что на Донбассе война. Но что теперь, я должен ненавидеть страну, в которой вырос, и своих соседей? Или устраивать антиправительственные марши? Каков твой посыл, что значит "задуматься"?
|
|
О настроениях населения в ДНР. Мой рассказ будет только о моем городе, и только основываясь на моих наблюдениях. Выборка поэтому самому населению будет очень слабая. На Донбасс я переехал около пяти лет назад. По натуре я очень сильный интроверт, поэтому мой круг знакомых минимален. Соседи по улице, где я живу и коллеги по работе. Коллег больше, поскольку работаю на большом заводе. Город «пронесло» и боевые действия до него не добрались. Это по-моему существенно влияет на эти самые настроения. Я верю тем, кто пишет, что в прифронтовом селе не смогли найти нескольких мужиков, чтобы перекрыть крышу потому что все ушли в ополчение. У нас же ситуация несколько другая. Картина первая. Майданный период. В большинстве отношение было негативное. Но были и такие, которые ездили туда подзаработать. Потом плакались бедненькие, что ломка началась после прекращения приема чайка с печенюшками. Когда еще Крым не уплыл, я провел опрос среди коллег: «Хотите ли вы в Россию?». Результат: 50 на 50. Один раз майданную палатку поставили и у нас на площади. Результат – полное игнорирование. Их никто не бил, но никто возле них и не останавливался. Их не заметили. Картина вторая. Референдум. Пришло подавляющее большинство. Из пришедших 99% проголосовало «за». Простые люди думали, что они голосуют за присоединение к России. А формулировка «Поддерживаете ли вы Акт о государственной самостоятельности ДНР» это такой необходимый промежуточный шаг. Тогда только начались первые обстрелы Славянска и пушки стали самой яркой агитацией. В городе двоевластие. Над «мэрией» флаг ДНР. Над милицией флаг Украины. На вопрос почему, ответ от будущих ДНР-овских властей, а пока что активистов: «Это не принципиально». Конечно непринципиально, ведь оружия у активистов нет. Внутри мэрии на одном этаже старая власть, на другом новая. Новая проводит референдум, старая подготавливается к выборам президента Украины. Стрелков выходит из Славянска. В течении нескольких часов многое меняется. Старая власть испаряется. Над милицией и военкоматом флаги ДНР. В городе появляются ополченцы. Насколько знаю менты были отозваны в другой город. Кто не захотел подал рапорт на увольнение. Картина третья. Война. Наступило время «ответить по понятиям» за сепаратизм. Картина маслом. С одной стороны у нас Донецк. Пусть это будет перед. Тогда сзади, в соседнем городе, идут бои на улицах. Город слева сносят с лица земли градами. Справа город «освобожден» от террористов, и от туда по нам слегка постреливают градами и артой. Предприятия стали. Дело было во второй половине прошлого лета. И вот тут то мы и поговорим о настроениях большинства обычных жителей. То как повело себя население лично у меня вызвало разрыв шаблона. Итак суровые донбасские мужики выбрали следующие пути: 1) Свалить в Россию. Этот процесс не прекращался в принципе с начала АТО. Но тут за несколько дней все кто мог и хотел уехали. 2) Свалить к родственникам жены в Сумскую, Полтавскую, и т. д. области. Не так много как в Россию, но и не мало. 3) Свалить на ... барабанная дробь... на МОРЕ ОТДЫХАТЬ! А че? Пофиг, что война. Август, заводы стали, значить отпуск. Там безопасно. Вернемся когда кто-то победит. Кто по состоятельнее отдохнули с семьей месяцок в Крыму. Кто победнее - на побережье Азовского моря. Правда войнушка затянулась и стали заканчиваться деньги, некоторым пришлось вернуться раньше, чем прекратились обстрелы. Лично я ничем не лучше этих всех людей, а с точки зрения обывателя даже хуже, потому что остался подвергая свою семью риску. Естественно многие пошли в ополчение. Но про ополчение я писать не буду ничего, потому что я там не был. В сети огромное количество интервью, видео сюжетов и прочей инфы. Для меня они Герои. Потому что я был в ситуации, когда нужно встать, оставить семью, и пойти, и не пошел. А они пошли. Что представлял из себя город в эти дни. Почему-то возникли ассоциации с СССР-овским детством. С улиц исчезли абсолютно все иномарки. На дорогах машин единицы и все сплошь жигули да москвичи. Почти всегда было что-то одно из трех, либо свет, либо газ, либо вода. В некоторых продуктовых магазинах можно было расплачиваться карточкой через инет (банкоматы не работали уже давно). Народ обживает подвалы и бомбоубежища. Картина четвертая. «Перемирие». Когда были закрыты несколько котлов, ополчение подошло к Мариуполю и «замирили» в Минске, мой город оказался в относительно глубоком тылу. Поскольку разрушений было несравнимо меньше, чем в других городах, то у нас приютили очень много переселенцев. Заводы запустились. Люди вернулись из России, с Украины и с моря. Жизнь потекла мирным чередом. Улицы вновь заполнили иномарки. Ну а теперь вернемся к вопросу о настроениях. Какие они сейчас? Чтож извините меня, я вас обманул пообещав рассказать о настроениях. Потому что для себя я решил, что люди разбежавшиеся, как тараканы заслуживают того, чтобы ими управляли те, кто победит. И не важно, что они поддерживают на словах ДНР и осуждают артиллерийский геноцид. Как в сцене фильма «Лига выдающихся джентльменов», когда один из героев восклицает в баре тост в честь короны и весь бар подхватывает, а затем он говорит, что это вся поддержка на которую корона может здесь рассчитывать. Я не виню людей в хатаскрайничестве и не призываю к братоубийственной войне. Но мне горько видеть как на кухнях говорят одно, а как до дела, то каждый сам за себя. Наверно теория о пассионариях верна. Те, кто рискуя всем, отстаивает свои взгляды, те и будут руководить историческим процессом. Те из них, кто выживет. А серая мещанская масса ни на что не повлияет, какие бы настроения у нее не были. Она может только выдавать из себя пассионариев, если ее хорошенько придавить. И еще раз, большинства жителей города, которых я знаю война не коснулась. Наверно в таких городах, как Горловка, все абсолютно не так.
|
|
Потом плакались бедненькие, что ломка началась после прекращения приема чайка с печенюшками. Мне вот интересно, это фигура речи такая?
|
|
Ковбой Билл, это медицинский факт.
|
|
Блин, я думал это миф. Спасибо за рассказ.
|
| DisaV |
| |
Карма: 695 Известность: 471
|
|
|
Студент, спасибо за рассказ. Полностью согласен с твоими выводами. Большинству населения абсолютно пофиг, в стране с каким флагом или названием жить - Украина, Новороссия, Россия... Где жирнее и вольготнее живëтся (при этом, желательно, работая поменьше) - там и Родина. А историю, да, пишут малочисленные пассионарии, отчаянные идеалисты, - такие, как обожаемый мною Чалый. Поэтому, когда заплывшие жиром тëтки плачутся, как они "вперëд тени бежали голосовать за Россию", а здесь, оказывается, строгие законы и высокие цены, я не могу сдержать презрительную улыбку - а что ж вы продали свою родную Украину в ожидании молочных рек и кисельных берегов? Действительно, беспринципная серая масса, настроения которой ни на что не влияют...
|
|
Действительно, беспринципная серая масса, настроения которой ни на что не влияют... Именно с их согласия принципиальная не серая чуть меньшая масса и творит свои безобразия, таки да.
|
|
Ух, сколько всего. Итак, в порядке поступления.Как-то ты все упрощаешь Упрощаю??? Разве что для наглядности. По-моему, связь видна невооруженным глазом. что значит "задуматься"? Это значит включить логику и (коллега тактик уже приводил) По плодам их узнаете их давай вспомним о жертвах революции, которая вообще позволила в перспективе прийти Сталину к власти Вот и я о том же, если все дружно осудили деяния Сталина, то с чего вдруг стали поклоняться фашистам?Но все-равно я не пойму, какое та же Одесса имеет отношение ко мне Вот и думайте, коллега, я все равно не объясню. Студент, спасибо, очень интересно. Продолжение (или то, что сразу не вспомнилось) будет? КовбойБилл, это медицинскийфакт У жены врачиха в подругах. Она в то время на таких "заробитчан" насмотрелась до тошноты. А еще одна тупая телка "ездила на заработки" в начальной стадии беременности. Ребенок получился (тоже врачиха рассказала) не урод, но с врожденными патологиями сердца и почек, это то, что сразу определили, дальнейшая судьба неизвестна.А серая мещанская масса ни на что не повлияет, какие бы настроения у нее не были. Действительно, беспринципная серая масса, настроения которой ни на что не влияют... Именно с их согласия принципиальная не серая чуть меньшая масса и творит свои безобразия, таки да. Практически не спорю, но все-таки, уважаемые коллеги, согласитесь, что одно дело, когда эта масса скачет до одурения, другое дело, когда она сохраняет хоть какие-нибудь минимальные ориентиры. Или, если будет уместна аналогия, серый бывает разных оттенков то ли, например, 30%, то ли 70%.
|
|
Очередное доказательство присутствия российских войск на Украине.СкринНичего нового: батарейки разряжены, плёнка засвечена. Хотя, может быть, чувак просто тролль.
|
|
Картина вторая. Референдум. Скажи пожалуйста, этот вопрос меня очень волнует, кто, с твоей точки зрения, объявил и проводил референдум? Именно с их согласия принципиальная не серая чуть меньшая масса и творит свои безобразия, таки да. Не соглашусь. Не с согласия, с безразличия.
|
|
Очередное доказательство присутствия российских войск на Украине. Это была 16-я десантная бригада из Оренбурга ( https://www.youtube.com/watch?v=f-r-xzBe6kk).
|
|
|
|
Не соглашусь. Не с согласия, с безразличия. Думаю, что дело и не в согласии и не в безразличии. Как бы это сформулировать... Ну не могут они и все тут. Нет такой функции в сознании обывателя, которая позволяла бы на что-то влиять. Огромный знак "СТОП" стоит на нейронной дороге ведущей к мыслям о риске в его мозгу. Пассионарность в первую очередь требует установки: "даже если погибну, все равно пойду вперед". Пассионарность требует совсем другого подхода и отношения ко всему. Обыватель же печется о своем. На первом месте безопасность своей семьи и своего нажитого имущества. Нельзя осуждать или требовать с обычного человека, чтобы он раз, и смог управлять самолетом, или чинить электронику. Так же и нельзя требовать от обывателя пассионарности. Но обывателя, наверно можно или даже нужно воспитывать. В патриотическом, нравственном, духовном направлениях. Чтобы может быть через пару поколений его внук стал пассионарием. Скажи пожалуйста, этот вопрос меня очень волнует, кто, с твоей точки зрения, объявил и проводил референдум? Так получилось, что знаю об этом чуть больше, чем хотелось бы. Соберусь с мыслями и напишу пару постов.
|
|
Так получилось, что знаю об этом чуть больше, чем хотелось бы. Иногда лучше чего-то не знать... Впрочем, ждем.
|
|
Обыватель же печется о своем. На первом месте безопасность своей семьи и своего нажитого имущества. Именно так. Но я не о пассионарности, а именно о безразличии. Термин мне самому не очень нравится, но другого пока подобрать не могу. Вот происходят некие пассионарные события, как примеры события 1917 года, 1991 года, майдан и т.п. Так вот, на мой взгляд, большинство населения во-время таких событий не поддерживает ни ту, ни другую сторону, не в смысле действий, но даже в мыслях и, даже в случаях поддержки, не задумывается о причинах и последствиях действий той или иной стороны. Соберусь с мыслями и напишу пару постов. Очень жду. Так получилось, что знаю об этом чуть больше, чем хотелось бы. В таком случае ещё интереснее.
|