Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 | LeX |
| |
Карма: 1170 Известность: 346
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
у вас свободное хождение как рубля, так и гривны? Да. В магазинах и общественном транспорте можно платить как рублями, так и гривнами по курсу один к двум (либо Х гривен, либо Х*2 рублей). Гривны меньше и она вымывается. Уже висят объявления "Украинскую мелочь не принимаем".
|
|
Студент, спасибо, очень интересно. Возникает пара мыслей. В Донецке, как оказалось, была группа политиков, которые годами ждали возможности создать республику. Тот же Пургин говорил об этом в интервью. В этом смысле, конечно Чалый и Аксенов, мне более симпатичны, как люди которые ждали возможности уйти в Россию. Очередной повод задуматься о роли личностей в истории. Весь крупный бизнес до сих пор работает в ДНР по украинским законам. Доход в бюджет Украины с предприятий на территории ДНР больше, чем доход с подконтрольной Украине части области. С зимы ДНР выдает пенсии. Уважаемый коллега, Вы ломаете картину мира законопослушного (европейски ориентированного) украинца. Получается, что добрые демократы-общечеловеки забирают налоги, которые потом тратят на уничтожение налогооблагаемых. А злые террористы платят пенсии. При этом всевозможные заграничные защитники прав, свобод, "онижедетей" и т.п. этого как бы не видят. Коллега SergR, где-то в глубине души понятно Ваше желание: очень хочется, чтобы homo был всё таки sapiens. Но этого было нелегко достичь и в лучшие времена, а сейчас, когда это никому не нужно... Не знаю, как в России, а у нас уж точно. Вы только представьте себе, что граждане Украины начнут думать  . А кто тогда воевать будет? А вдруг они начнут вспоминать, что говорили ныне правящие политики год-два-три назад и сопоставлять это с их сегодняшними действиями? А вдруг они (граждане) начнут - самый ужас - ставить под сомнение содержание политической рекламы и "новостей" и искать другие источники информации? А что будет в глобальном масштабе, если все начнут задумываться над содержанием вообще всей рекламы. Это же мировая катастрофа!!!
|
|
Homo Sapiens - это таки животное. Но не просто животное, которое ест, дефецирует и совокупляется, а животное, сдюжившее придумать разного рода матаны для облегчения вышеперечисленного и доступа к нему. Какие идеалы - о чем вы, господа? Кинь ближнего своего, подсиди начальника, живи одним днем, жуй жвачку! А думать - это больно, лучше попробуй новый "Сникерс"! И, я вам открою страшную тайну, всех это устраивает.
|
|
|
|
А вдруг они начнут вспоминать, что говорили ныне правящие политики год-два-три назад и сопоставлять это с их сегодняшними действиями? А вдруг они (граждане) начнут - самый ужас - ставить под сомнение содержание политической рекламы и "новостей" и искать другие источники информации? Эти слова относятся к россиянам не меньше.
|
|
Донецк глазами украинского журналиста Уважаемый коллега Altruist, спасибо, познавательно, но не могу обойтись без ложки дегтя .Примерно с 22.40 по 22.50 уважаемый А.Сенько просит "дать шанс тем людям, потому, что они находятся в неведении, но есть добрые люди". Замечательно! Особенно для родственников погибших. И особенно для старших родственников младших погибших. Это исключительно добрые люди в неведении, например, подносили снаряды и заряжали орудия, а стреляли злые. Далее он (Сенько) говорит "один народ, одна вера, общие корни, мы должны быть вместе и искать то, что нас объединяет". Замечательная позиция, но почему-то об этом вспомнили только сейчас - через 24 года независимости - , а не тогда, например, когда обсуждали внешнеполитическую ориентацию Украины. Кроме того, все равно не могу понять, как можно помирить фашиста с антифашистом (это я про героев, историю, "скачки" и т.п.). Я ни в коем случае не за войну, но, к сожалению, личная позиция А.Сенько так и останется личной и практически ни на что не повлияет - на данный момент у этого видео 4612 просмотров (за месяц), а телеканал, например, СТБ за это время посмотрели миллионы. Эти слова относятся к россиянам не меньше. Не могу спорить, уважаемый коллега. Вы видите российскую часть действительности, я - украинскую. Но после просмотра интервью (https://www.youtube.com/watch?v=DKB4yrJ3kjc) Дмитрия "Гоблина" Пучкова (не верить которому у меня лично нет оснований) возникает ощущение, что хваленая российская пропагандистская машина - детский сад по сравнению с украинской. Примерно с 1.00 по 2.34 он говорит про отношение к войне российских солдатских матерей во время чеченских войн (это то, что я лично не особо помню, но верю) и про отношение украинских солдатских матерей во время войны на Донбассе (это то, что я лично наблюдал в СМИ). И здесь я вынужден с уважаемым Гоблином согласиться (2.23 - 2.30) - "...настолько суровая пропаганда, что она ломает даже материнские инстинкты, а это уже вообще край".
|
|
"лично наблюдал в СМИ" (с) - ты не совсем то выделил Святослав, а ты действительно веришь, что это война антифашистов с фашистами?
|
|
Конечно!  Это борьба добра со злом!
|
|
Коллега Дзержинский, я выделил то, что хотел выделить. В чем Вы правы, так это в том, что надо было добавить "в так называемых СМИ". действительно веришь, что это война антифашистов с фашистами? Верить или не верить можно в отлет Элвиса Пресли на Марс, Деда-Мороза, бескорыстие пиндосов и тому подобные вещи. Я пытаюсь включить логику. Если одна из сторон выглядит как фашисты (например, свастики у "патриотов"), герои у нее фашисты (Бандера и пр.), говорит как фашисты ("Украина превыше всего", "Слава нации - смерть врагам" и т.п.), ведет себя как фашисты (Одесса, Донбасс), то для меня это и есть фашисты. Соответственно, противоположная сторона - как минимум враги именно этих конкретных фашистов. Если приведенных аргументов недостаточно и для Вас это не фашисты, а онижедети, то едва ли у меня найдутся более сильные доводы, да это уже и не нужно.
|
|
Уважаемый коллега Altruist, спасибо, познавательно, но не могу обойтись без ложки дегтя . Примерно с 22.40 по 22.50 уважаемый А.Сенько просит "дать шанс тем людям, потому, что они находятся в неведении, но есть добрые люди". Замечательно! Особенно для родственников погибших. И особенно для старших родственников младших погибших. Это исключительно добрые люди в неведении, например, подносили снаряды и заряжали орудия, а стреляли злые. Святослав, разве вся Украина подносила снаряды, заряжала и стреляла? Естественно те, кто сознательно обстреливал мирное население должен ответить по делам своим. Далее он (Сенько) говорит "один народ, одна вера, общие корни, мы должны быть вместе и искать то, что нас объединяет". Замечательная позиция, но почему-то об этом вспомнили только сейчас - через 24 года независимости -, а не тогда, например, когда обсуждали внешнеполитическую ориентацию Украины. Ну так нужно же когда-то начинать. Кроме того, все равно не могу понять, как можно помирить фашиста с антифашистом (это я про героев, историю, "скачки" и т.п.). Святослав, на твой взгляд, сколько людей на Украине являются сторонниками фашизма? Формально, даже, на государственном уровне фашизм осуждается. Но в силу слабости государства, Украине приходиться мириться с существованием этого явления. Но это же поправимо.
|
|
Мы как будто в 2 разных Вселенных живем... как можно верить, что причины войны в фашизме, а не внешнеполитических игрищах и более глобальных целях, которые преследуют власть имущие? В большой политике никто не станет тратить ресурсы, огромные суммы денег ради идейных вопросов и утопической борьбы добра со злом. Очевидно, кому конфликт на Донбассе выгоден: 1) Путину (читай Кремлю), 2) Правительству Украины. Почему - об этом можно на страницу расписать. Но фашизм абсолютно никоим боком к этому отношения не имеет, это обычная хавка для широких масс, чтобы приправить хоть каким-то соусом "правого дела" всю эту аферу. Поэтому вера в деда Мороза и Элвиса на Марсе как раз из этой же оперы, для тех, кто верит, что подобные войны ведутся потому что "они плохие, а мы хорошие".
|
|
Таки согласен с постом выше.
|
|
Мы как будто в 2 разных Вселенных живем... как можно верить, что причины войны в фашизме, а не внешнеполитических игрищах и более глобальных целях, которые преследуют власть имущие? В большой политике никто не станет тратить ресурсы, огромные суммы денег ради идейных вопросов и утопической борьбы добра со злом. А кто говорит, что причина в фашизме? Фашизм, а скорее нацизм, некоторые круги используют на Украине в своих интересах. А общество этому противостоять не хочет. Очевидно, кому конфликт на Донбассе выгоден: 1) Путину (читай Кремлю), 2) Правительству Украины. А почему ты не упомянул госдеп? На мой взгляд, Путин был вынужден реагировать на выпад пиндосов. П.С. Не знаю куда выложить - https://www.youtube.com/watch?v=h-7-Ej_NuIg ( остановить видео на 5-6 сек.).
|
|
Мы как будто в 2 разных Вселенных живем... как можно верить, что причины войны в фашизме, а не внешнеполитических игрищах и более глобальных целях, которые преследуют власть имущие? Особенно много интервью с людьми пришедшими в ополчение было поначалу. И всегда им задавали каверзный вопрос: "Почему вы пошли воевать?" И вот беда, по их ответам,они взяли в руки оружие в большинстве своем не из-за внешнеполитических игрищ и более глобальных целей, а потому, что перед ними, как красной тряпкой перед быком, замахали тем, чего "нет" в Украине. Люди посмотрели, увидели то чего "нет", вознегодовали и пошли воевать. В следующий раз, когда Украина захочет стереть с лица земли какую нибудь область вместе с населением, ей лучше не показывать то чего у нее нет. Тогда на защиту этой области не будут съезжаться антифашисты со всего мира.
|
|
А почему ты не упомянул госдеп? Не отрицаю, слышал пару версий на этот счет - но для себя не счел их до конца убедительными, потому у меня тут знак вопроса. Но определенная выгода тоже может быть. Украина захочет стереть с лица земли какую нибудь область вместе с населением Ну вот еще раз: какой может быть в этом смысл? Власть имущие смотрят на подобные вопросы исключительно в плоскости выгодно/не выгодно. Студент, вот и задайся вопросом - кто махал той самой красной тряпкой? И почему не стерли до сих пор вместе с населением ту часть Донбасса, которая под контролем ВСУ? Я не говорю что нет потерь среди населения или что снаряды не ложатся в мирные кварталы, но почему, если уничтожение городов и мирного населения - самоцель, такая сравнительно небольшая территория, которая нынче находится у ополченцев, до сих пор не превращена в руины?
|