|
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 |  LeX |
| |
Карма: 1170 Известность: 346
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
|
А дальше что? В Севастополе база НАТО, под носом американские ПРО, нарушение ядерного паритета. Россия на коленях со всеми вытекающими...
|
|
|
Ковбой Билл ну про Пусси это тоже цирк - эффект Стрейзанд на лицо, как говорится) А все остальное - как раз и есть то, с чего и начался сегодняшний разговор: дело ведь не в фашистах, а в глобальных закулисных играх и политических интересах.
|
|
|
Altruist, я не имел ввиду возвращение Крыма, хотя мне самому он больше нравился, когда я мог туда поехать) Но, может, ты и прав - я ведь тоже не претендую на истину в последней инстанции, кто знает, как бы оно было.
|
|
|
Я еще тогда написал, что согласен, если ты помнишь. Но Госдеп в списке тоже обязан быть, даже не сомневайся.
|
|
|
Altruist, я не имел ввиду возвращение Крыма, хотя мне самому он больше нравился, когда я мог туда поехать) А что тебе мешает? Отдыхающих с Украины в этом году было не так уж мало. Были даже со Львова.) Или ты думаешь к тебе там будут плохо относиться? Я в этом году снимал жильё, собственником которого был человек с Гуляйполя. Выпивал я с харьковчанами, в гости ходил к старым знакомым киевлянам. 
|
|
|
Altruist, ну да, есть такое предубеждение (на счет хуже относится). Так что пока собираюсь в Одессу, а в следующем году будет видно
|
|
|
Уверяю, даже можешь по-украински общаться, никто слова не скажет плохого.
|
|
|
Украина продемонстрировала свое нежелание торговать и вести общие проекты с Россией (евроинтеграция вместо таможенного союза) Напомню, евроассоциация (кстати, коллега, посмотрите в каком году подписала аналогичный договор Турция) была подписана после переворота. А нежеланием торговать Украина, конечно, здорово навредила, вопрос только, кому?Сухопутный коридор в Крым С ним, конечно, было бы легче, но и так справятся. Можно попытаться предложить Киеву вернуть в качестве автономии ЛНР и ДНР на условии принятия факта отторжения Крыма - если Киев согласится Коллега, с чего Вы решили, что кто-то хоть что-то пытается предлагать Киеву, тем более Крым? Вопрос Крыма можно поднимать не раньше воссоединения Косово с Сербией. Аааа..., понял, Путин трепещет перед Киевом и хочет хоть как-то задобрить.Опять же, если ЛНР и ДНР возвращаются в Украину в качестве автономий, Украина автоматически становится федеративным государством Действительно, автоматически. Они возвращаются и Конституция автоматически (магическим образом?) изменяется. Охотно верю.Отличная демонстрация россиянам того, какое великое зло эти ваши майданы - посмотрите, до чего хохлы доскакались! Хаос, война и разруха в Украине после майдана Отрадно видеть, что Вы, коллега, хоть и с опозданием, поняли суть майданных перемен. У меня почему-то складывается мнение, что россияне это поняли гораздо раньше. Имеющий глаза (и желание увидеть) увидит. И население уже бы давно принудило бы их к бегству в Ростов Смешная часть - коллега, Вы до сих пор верите в то, что майдан не был организован пиндосами? Грустная часть - правительство будет до тех пор, пока идет война, война будет идти до тех пор, пока будет это правительство.Что касается "пиндосов", то я, опять же, не говорю, что они причастны или не причастны Понятно, США - альтруисты. А я-то сомневался. Слава демократии! Уважаемый Ковбой Билл, напрасно, выходит, сомневались. Не просто альтруисты, а альтруисты, которым 5 миллиардов долларов не жалко. Кстати, совсем не агрессивны.Если ты в курсе - расскажи. Частично уважаемые коллеги уже осветили, остальное слишком долго, да Вы, коллега, и не захотите читать/верить.разве современные средства артиллерии не позволяют за год стереть с лица земли тот же Донецк? До сегодняшнего дня ополченцы устраивали ВСУ котлы. И если бы начали стирать с лица земли Донецк, думаю, нашелся бы адекватный ответ. Пока что видны провокации под прикрытием мирного договора.А Крым - досадное недоразумение, со всеми бывает. Обалденное недоразумение, жителям (Крыма) расскажите, посмеетесь вместе. Когда Вы уже запомните коллега, что в Крыму живут люди, которые имеют такие же права, как, например, жители Косово, Украины (в 1991 году) или бывшей ГДР.ну про Пусси это тоже цирк Странное место они выбрали для цирка. Надо было поехать, например, в дружественную США (естественно, демократическую) Саудовскую Аравию и там устроить этот цирк где-нибудь в центральной мечети. Все бы дружно посмеялись и Pussy Riot даже слова бы никто плохого не сказал, это в авторитарной России их очень жестоко наказали.дело ведь не в фашистах, а в глобальных закулисных играх и политических интересах. Да мы уже поняли, фашизм это вообще мелочь. Только я почему-то больше верю коллеге Студенту:Люди посмотрели, увидели то чего "нет", вознегодовали и пошли воевать.
|
|
|
Напомню, евроассоциация (кстати, коллега, посмотрите в каком году подписала аналогичный договор Турция) была подписана после переворота. А нежеланием торговать Украина, конечно, здорово навредила, вопрос только, кому? Так и военный конфликт на Донбассе был после переворота, так что к чему это? Коллега, с чего Вы решили, что кто-то хоть что-то пытается предлагать Киеву, тем более Крым? Вопрос Крыма можно поднимать не раньше воссоединения Косово с Сербией. Аааа..., понял, Путин трепещет перед Киевом и хочет хоть как-то задобрить. Будь внимательнее: я говорил не о возвращении Крыма, а о варианте, при котором "возвращение" ЛНР и ДНР в правовое поле Украины в качестве некой автономии делается в обмен на принятие Киевом факта перехода Крыма в состав России. И дело не в страхе Путина перед Киевом, а в санкциях. Действительно, автоматически. Они возвращаются и Конституция автоматически (магическим образом?) изменяется. Охотно верю. В чем прикол придираться к словам, если понял, о чем идет речь? Минские соглашения, смена государственного устройства... при тех условиях, на которых настаивают ныне ребята из лнр и днр, федерация неминуема при заключении мира . война будет идти до тех пор, пока будет это правительство. Или пока в этом будет заинтересован Кремль. Или ты также веришь в трактористов, которые дружно пересели на трофейные танки? И если бы начали стирать с лица земли Донецк, думаю, нашелся бы адекватный ответ. Пока что видны провокации под прикрытием мирного договора. Т.е. все таки главная цель - уничтожение городов и населения Донбасса. Но пока что процесс проходит медленно, так как ВСУ опасаются, что стоит им уничтожить Донецк, как ополченцы что-нибудь предпримут? Логично. Обалденное недоразумение, жителям (Крыма) расскажите, посмеетесь вместе. Когда Вы уже запомните коллега, что в Крыму живут люди, которые имеют такие же права, как, например, жители Косово, Украины (в 1991 году) или бывшей ГДР. Именно об этом я и говорю, когда пишу "с кем не бывает" - многие страны порой игнорируют суверенитет других государств. Странное место они выбрали для цирка. Надо было поехать, например, в дружественную США (естественно, демократическую) Саудовскую Аравию и там устроить этот цирк где-нибудь в центральной мечети. Все бы дружно посмеялись и Pussy Riot даже слова бы никто плохого не сказал, это в авторитарной России их очень жестоко наказали. Цирк - потому что никто бы не знал ни об этой "группе", ни об их деятельности, если бы у многих коллективно не бомбонуло. А из-за травли "Пусси" получили небывалый пиар на всех центральных каналах, обрели образ мучительниц и борцов против режима. На ровном месте и без всякой идейности - исключительно из-за отдельных кадров из РПЦ, пылающих гневом. Это действительно смешно)) Да мы уже поняли, фашизм это вообще мелочь. Только я почему-то больше верю коллеге tacticу: Тебе удобнее видеть мир в черно-белых тонах. Четко разделить на хороших/плохих и придерживаться линии Партии. Это комфортно, но что ты будешь делать через 5/10/20 лет, когда путинский режим канет в лету и его будут поносить, как традиционно хаят предшественников? Качать головой, глядя на новое поколение, дескать, Путина на вас нету? Это... недальновидно, что ли.
|
|
|
Похоже, начался новый виток конфликта. В сети сообщения о полноценных боях по всей линии фронта.
|
 | v1974 |
| |
Карма: 85 Известность: 17
|
|
|
похоже этот месяц будет решающим http://fct-altai.ru/?p=6000
|
|
|
Так и военный конфликт на Донбассе был после переворота, так что к чему это? К тому, что переворот, подписание договора об ассоциации и война загоняют страну в гроб.делается в обмен на принятие Киевом факта перехода Крыма в состав России. И дело не в страхе Путина перед Киевом, а в санкциях. Принятие уже никому не требуется. Трепет России перед санкциями виден невооруженным глазом.федерация неминуема при заключении мира Вот прямо сейчас вся украинская власть все бросит и займется федерализацией  .Или пока в этом будет заинтересован Кремль. Коллега, Вы до сих пор не привели сколько-нибудь убедительных умозаключений о выгодности Кремлю войны, но с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете об этом талдычить.так как ВСУ опасаются, что стоит им уничтожить Донецк В моем предложении было "если бы начали" - сослагательное наклонение, означающее возможность начала. То есть, не будут ополченцы ждать полного разрушения Донецка.многие страны порой игнорируют суверенитет других государств. Ээээ... И при чем тут Крым. Про Крым простейшая логическая цепочка. Все люди равны, все люди имеют права, в Крыму живут люди -> они имеют права -> они (люди) имеют право на самоопределение и на отделение (как, например, жители Косово (от Сербии) или Украины (от СССР)); еще они имеют право на воссоединение с кем-либо (Россией, Монголией, Гондурасом и т.п.) не меньшее, чем его имели жители ГДР при воссоединении с ФРГ. При чем здесь многие страны? Или Вы опять про пиндосов? Так они, к счастью, не имеют к Крыму никакого отношения.из-за травли "Пусси" получили небывалый пиар Вообще-то про Pussy Riot это был сарказм. Еще лучший пиар они получили бы после того, как их останки вынесли бы из любой мечети, так что приятно видеть, когда "борцы с режимом" осмотрительны в выборе противников (выбирают очень миролюбивую РПЦ).отдельных кадров из РПЦ, пылающих гневом. Это действительно смешно)) Вот так. Ни много ни мало - "отдельных кадров". То есть Вы, коллега, даже и мыслей не допускаете, что для многих людей это было оскорбление/святотатство? Действительно, оборжаться.Тебе удобнее видеть мир в черно-белых тонах Конечно, нет. Но в моем зрении еще достаточно контрастности, чтобы отличить фашистов или убийц от всех прочих. Раз уж Вы перешли на личности, то это Вам, коллега, пора снять розовые очки, а то получается что-то вроде того: "Подсудимый убил своих родителей, всех своих родственников, он теперь - круглый сирота, давайте его пожалеем и отпустим".Это комфортно О, да!!! В современной Украине это самая удобная и комфортная позиция. Только природная застенчивость мешает мне сходить на какой-нибудь телеканал и озвучить ее на всю страну. А жаль, там бы за такое грамоту от правительства выдали, а то и медаль...что ты будешь делать через 5/10/20 лет, когда путинский режим канет в лету и его будут поносить Так через пять или через двадцать? А если больше? Тогда я могу просто не дожить в силу естественных причин  . И с чего Вы решили, что его будут поносить? (Вопрос риторический).
|
|
|
Коллега v1974, спасибо, но (ложка дегтя), думаю, что не у всех хватит желания потратить час на прослушивание (я потратил ).
|
|
|
|
|
|
|
