Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
11.01.2026 16:14:29
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 369 370 [371] 372 373 ... 456
  Печать  
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline LeX
*

trust no one. deny everything. everything dies.
Сообщений: 139
Карма: 1790 Известность: 470

« Ответ #5550 : 19.11.2008 02:25:28 »
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу.
Одну. Ибо хватит уже.

Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу.

А админов и  модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме.

А еще… Мы как бы все Славяне. Да.

P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней!
Offline С.Т.А.Л.И.Н.
*

Нам не нужна Сильная Рука, нам нужны Сильные Руки!
Сообщений: 1903
Карма: 515 Известность: 257

« Ответ #5551 : 28.09.2015 05:45:24 »
Соловьёв откровенно ненавидит Навального, считает нацистом. И он приглашает много кого из укров, но мало кто готов выступать, ибо боятся преследования своих властей. Того же бузину грохнулм после передачи соловьёва.
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Затерянный мир""Помутневшая Клисанская Ригалия" — лучшему рейнджеру 2015 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю! ;)Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Святослав
*

Сообщений: 485
Карма: 710 Известность: 474

« Ответ #5552 : 28.09.2015 13:00:06 »
У вас есть чем опровергнуть то, что написал WalterSS?
Нечем, но и ссылки какие-то пока голословные. Например, не выложены материалы экспертизы (это может, если не ошибаюсь, сделать адвокат), хотя, это может быть связано с предстоящим обжалованием приговора.
При чем здесь Украина
Да так, просто тема такая.
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 970 Известность: 1276

« Ответ #5553 : 29.09.2015 17:10:51 »
Видно вы ещё не в курсе, но это ничего.
И что эти ссылки доказывают? Что нет в России свободы слова или что могут за это посадить? Если первое, то почему дают слово на том же телевидении оппонентам власти, почему не закрывают оппозиционные СМИ, в т.ч. и интернет издания? Если второе, то почему за аналогичные действия не садят всех тех, кто высказывает своё видение, не совпадающее с официальной пропагандой?
Nobodyу, я в общем-то ответил бы также. Но добавлю немного. В список политзаключённых, который выдаёт поисковик, думаю скоро будет включён и Гайзер. :) Очень удобно оправдываться политическим преследованием, когда прижали за сомнительные махинации. В списке менее 300 фамилий, наверное, половина из которых нацболы, включены и те, кто был оправдан. С 2008 года находились под стражей или под домашним арестом 58 человек. Сколько из них настоящих преступников, а сколько узников совести, как определить?
Ну да ладно, за 7 лет - 58 человек. В Украине за полтора года умудрились посадить за решётку уже больше двух тысяч несогласных с нынешней властью. ;)
Всё остальное повествование Nobody сводится по сути к тому, что в России нет свободы слова, а есть её имитация. Возможно, в чём-то он и прав, но почему же оппозиционеры не стесняются быть "мальчиками для битья", почему поддерживают этот цирк? Почему не игнорируют такие передачи? Я уже молчу про украинцев. Их вообще понять трудно. Говорят, что российское телевидение сплошная "киселёвщина", но раз за разом не брезгуют в ней поучаствовать.       
Позорное "Черное сердце" за оскорбление пользователяБессрочная Чёрная метка за флуд в служебной теме.
Offline Ковбой Билл
*

Сообщений: 422
Карма: 670 Известность: 548

« Ответ #5554 : 30.09.2015 11:49:08 »
Ну, кто будет тему про Сирию создавать?  :rolleyes:
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 80 Известность: 286

« Ответ #5555 : 30.09.2015 13:07:59 »
Если первое, то почему дают слово на том же телевидении оппонентам власти, почему не закрывают оппозиционные СМИ, в т.ч. и интернет издания?

А их не закрывают. Там просто меняют руководство. Достаточно вспомнить НТВ
Или просто не станут показывать как Дождь
Или для ТВ2 просто не продлевать лицензию под надуманными предлогами.
Для интернет СМИ сделали пугало в виде Роскомнадзора.

Если второе, то почему за аналогичные действия не садят всех тех, кто высказывает своё видение, не совпадающее с официальной пропагандой?

А что не к этому всё идет полным ходом?
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней!
Offline С.Т.А.Л.И.Н.
*

Нам не нужна Сильная Рука, нам нужны Сильные Руки!
Сообщений: 1903
Карма: 515 Известность: 257

« Ответ #5556 : 30.09.2015 14:01:06 »
По мере эволюции "осаждённой крепости" гайки успеют подкрутить и не раз.
Подарочная "Янтарная шпилька" за качественное проведение и организацию конкурсов "Вострый Глаз".Награда "Урановый млеко" за убедительную победу в Конкурсе Анимированных Модных Аватаров (КАМА)."Треугольник Лоори-Фан" за победу в номинации "Лучшее задание по доставке груза" в конкурсе заданий для КР2
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за создание трех правительственных заданий для патча КР!"Урановый Млеко" - За первое место в конкурсе на создание персональной веб-странички на тематику КР "Визитная Карточка Рейнджера"
"Красный пантеон" - за предложения, способствующие развитию форума, а также за работу на посту администратора.Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 3 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Значок "Грязный кaмикадзе" за почётное третье место в четвёртом конкурсе "Вострый глаз".
Урановый млеко. За 1-е место в конкурсе на лучший космический тюнинг авто из NFS:U"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
Offline Nobody
*

Сообщений: 625
Карма: 898 Известность: 482

« Ответ #5557 : 30.09.2015 15:56:55 »
почему дают слово на том же телевидении оппонентам власти?

Во-первых, дают слово не всем, а только безопасным. Обычно это одни и те же старички-правозащитники и отставные политики, гнущие свою линию про права человека. Не помню, чтобы на ток-шоу обсуждали коррупционные делишки членов кооператива "Озеро". Это абсолютное табу, т.к. в этом случае сложно отмахнуться державными речами и антизападными лозунгами, пришлось бы отвечать по делу.

Во-вторых, если ты 99.9 процентов времени рассказываешь, какие они все людоеды, а потом вдруг даешь сказать слово, то восприниматься публикой они будут в контексте того, что было рассказано до этого. Учитывая написанное выше, опасность от таких выступлений сводится к минимуму. Такие шоу - наследие сурковской эпохи, когда пытались сделать вид, что у нас демократия.

почему не закрывают оппозиционные СМИ, в т.ч. и интернет издания?

И закрывают, и отжимают, и препятствуют деятельности. См. Реестр запрещенных сайтов.

Если второе, то почему за аналогичные действия не садят всех тех, кто высказывает своё видение, не совпадающее с официальной пропагандой?

Видимо, "посадить всех" не является целью. Скорее она заключается в том, чтобы удержать власть. А преследуют тех, кто создает проблемы.
Как частное лицо, ты можешь выражать свое мнение в быту сколько угодно, рискуя только столкнуться с агрессивными поцреотами или быть уволенным для перестраховки. Государству же нет смысла что-то делать на твой счет: имиджевые потери несопоставимы с размером угрозы. Но если у тебя есть значительная аудитория читателей/слушателей, ожидай неприятности. Которые включают в себя не только посадки - они слишком топорны и привлекают много шума. Я описал в прошлом посте, какие возможны альтернативы.

Что касается подсчета количества, что это доказывает? 58 человек - не беда, можно проигнорировать? А если бы там был кто-то из ваших родственников? А если не посадили, но как-то иначе преследуют, это фигня?

Возможно, в чём-то он и прав, но почему же оппозиционеры не стесняются быть "мальчиками для битья", почему поддерживают этот цирк? Почему не игнорируют такие передачи?
На этот вопрос могут ответить только они сами, я же не могу читать мысли. Полагаю, пользуются любой возможностью озвучить свою позицию. Это лучше, чем если бы ее за них пересказал какой-нибудь Киселев. Конечно, на телеканале все смонтируют как надо и используют в своих целях, но, глядишь, хоть один из тысячи зрителей задумается.
По той же причине оппозиция участвует в различных выборах, как недавно в Костроме: пусть там все схвачено, но участвовать в любом случае полезнее, чем ничего не делать и только жаловаться. Как минимум полезный опыт для себя. Кстати, этот тренд начался относительно недавно, и все равно остаются те, кто считает, что надо только протестовать и ни в чем не участвовать, пока не будут созданы необходимые условия. Что-то разумное есть и в том, и в другом подходе.

Если что, я совершенно не идеализирую российскую оппозицию. У нее хватает своих проблем: замкнутость, дезорганизованность, постоянные склоки между собой, нереально высокое самомнение, недостаток практического опыта. Так же как в Украине есть куча недостатков, кто ж спорит? Только это совершенно не меняет положения дел.
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 970 Известность: 1276

« Ответ #5558 : 30.09.2015 17:13:34 »
Ну, кто будет тему про Сирию создавать?  :rolleyes:
Пока не создали, выложу кое-что тут - https://www.youtube.com/watch?v=MYYTSGFPopM Хотя можно было и в юмор. :)


 WaltherSS, Nobody, то что вы тут излагаете происходит в большей или меньшей мере в любой стране в мире. Даже в самом "демократическом" государстве, госдеп оказывает влияние на редакционную политику СМИ. Любая страна управляется элитой. Любая элита будет защищать свои интересы. Где-то делается это изящно и имеет благопристойный вид, а где-то не очень, как порой в России. Но согласиться с утверждение, что в России отсутствует свобода слова нельзя, т.к. возможность высказать свою позицию имеет и те, чьи взгляды не совпадают с официальной пропагандой, в том числе, повторюсь, и украинцы. Украинское же информационное поле для про-российско настроенной публики закрыто полностью, я уже молчу об участии россиян в украинских политических ток-шоу, как это было раньше.
 
   
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 80 Известность: 286

« Ответ #5559 : 30.09.2015 18:16:10 »
Скажи, кого посадили в России за позицию, противоположную официальной пропаганде?

Так зачем это надо было писать?

то что вы тут излагаете происходит в большей или меньшей мере в любой стране в мире.

Ну надо же , во теперь оно как.
Подарочная "Янтарная шпилька" за качественное проведение и организацию конкурсов "Вострый Глаз".Награда "Урановый млеко" за убедительную победу в Конкурсе Анимированных Модных Аватаров (КАМА)."Треугольник Лоори-Фан" за победу в номинации "Лучшее задание по доставке груза" в конкурсе заданий для КР2
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за создание трех правительственных заданий для патча КР!"Урановый Млеко" - За первое место в конкурсе на создание персональной веб-странички на тематику КР "Визитная Карточка Рейнджера"
"Красный пантеон" - за предложения, способствующие развитию форума, а также за работу на посту администратора.Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 3 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Значок "Грязный кaмикадзе" за почётное третье место в четвёртом конкурсе "Вострый глаз".
Урановый млеко. За 1-е место в конкурсе на лучший космический тюнинг авто из NFS:U"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
Offline Nobody
*

Сообщений: 625
Карма: 898 Известность: 482

« Ответ #5560 : 30.09.2015 18:41:31 »
Altruist, предлагаю не быть голословным и предоставить ссылки. Где и как блокируют сайты, меняют редакторов неугодных сми, фабрикуют уголовные дела на оппозиционеров, по телевизору называют их врагами и предателями, вот это все.

Защищать интересы элиты могут по-разному, это верно. Как и то, что структура элит может быть неоднородна и состоять из представителей разных политических сил, а не сплошь из друзей и бывших коллег президента. В таком случае они вовлекаются в политическую борьбу, которая, хоть и не избавлена полностью от грязи, но происходит в некоторых рамках приличия, т.к. любая жесть вроде применения силы против оппонента обязательно всплывет в СМИ, и будет скандал.

Тем не менее, даже если где-то что-то плохо, это не значит, что не надо стремиться к лучшему у себя.

Но согласиться с утверждение, что в России отсутствует свобода слова нельзя, т.к. возможность высказать свою позицию имеет и те, чьи взгляды не совпадают с официальной пропагандой, в том числе, повторюсь, и украинцы.
Ага, свобода слова есть, только для некоторых она менее свободная. ;)
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 970 Известность: 1276

« Ответ #5561 : 30.09.2015 19:50:20 »
Цитата: WaltherSS link=topic=52.msg312758#msg312758  date=1443662170
Так зачем это надо было писать?
Так у нас же  свобода слова. :)  А если серьёзно, то Nobody чуть выше писал, что садят неугодных не  по политическим статьям, которых нет в УК РФ, хотя они на самом деле  есть, а по другим основаниям. Так вот, как предлагаешь определять кого  посадили за неугодные высказывания, а кого за реальные преступления?  Чтобы разобраться нужно изучать материалы уголовных дел.

Ну надо же , во теперь оно как.

А что не так?

Altruist, предлагаю не быть голословным и предоставить  ссылки. Где и как блокируют сайты, меняют редакторов неугодных сми,  фабрикуют уголовные дела на оппозиционеров, по телевизору называют их  врагами и предателями, вот это все.
Вот например - http://pravdatoday.su/content/govorit-i-pokazyvaet-gosdep
Можно  вспомнить как недавно давили на Блаттера. Многие считают, что обвиняли  его в коррупции из-за его позиции относительно России. Где-то читал, что  сегодня мэра Таллина отстранили от должности за его про-российские  взгляды. Конечно официально он подозревается в коррупции. ;)

"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 970 Известность: 1276

« Ответ #5562 : 30.09.2015 19:50:55 »
 
Защищать интересы элиты могут по-разному, это верно. Как и то, что структура элит может быть неоднородна и состоять из представителей разных политических сил, а не сплошь из друзей и бывших коллег президента.
Видимо структура элиты, которая сложилась сейчас в России, общество устраивает. Пока нет массового запроса для её смены. Народу, по большому счёту, всё равно из кого состоят политические силы, лишь бы они создавали комфортные условия для жизни в стране.   
 
В таком случае они вовлекаются в политическую борьбу, которая, хоть и не избавлена полностью от грязи, но происходит в некоторых рамках приличия, т.к. любая жесть вроде применения силы против оппонента обязательно всплывет в СМИ, и будет скандал
Ну в России тоже особой грязи в последнее время не наблюдается. Недавно прошли у вас выборы. Никакими скандалами они не запомнились. Всё прошло спокойно и вполне прилично.
 
Тем не менее, если где-то что-то плохо, это не значит, что не надо стремиться к лучшему у себя.
С этим я не спорю.
 
Ага, свобода слова есть, только для некоторых она менее свободная. ;)
К сожалению так устроен мир.[font=&quot][/font] 
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Затерянный мир""Помутневшая Клисанская Ригалия" — лучшему рейнджеру 2015 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю! ;)Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Святослав
*

Сообщений: 485
Карма: 710 Известность: 474

« Ответ #5563 : 30.09.2015 19:58:52 »
Altruist:respect: .
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Затерянный мир""Помутневшая Клисанская Ригалия" — лучшему рейнджеру 2015 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю! ;)Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Святослав
*

Сообщений: 485
Карма: 710 Известность: 474

« Ответ #5564 : 30.09.2015 20:14:53 »
О, вспомнил. Когда-то давно в газете "2000" (она тогда еще на Украине была) читал какую-то резолюцию то ли ООН, то ли какой-то другой международной организации. В этой резолюции говорилось примерно о том, что свободы слова не существует при наличии дискриминации носителей какого-либо языка. Русскоговорящих украинцев  :gratters:  ( :evil: ).
P.S. Несколькими постами ранее коллега Nobody закрепил за мной обязанность вставлять саркастические реплики. Выполняю: мы все видели, как диктаторский режим Путина деспотично решил проблему с официальными языками в Крыму.
Позорное "Черное сердце" за оскорбление пользователяБессрочная Чёрная метка за флуд в служебной теме.
Offline Ковбой Билл
*

Сообщений: 422
Карма: 670 Известность: 548

« Ответ #5565 : 01.10.2015 02:19:10 »
Я бы хотел, чтобы у меня в этой теме не осталось каких-либо недомолвок с Nobody и WaltherSS - если моя позиция в чем-то и не совпадает с вашей, это не значит, что я вашу не уважаю.  :respect:
Страниц: 1 ... 369 370 [371] 372 373 ... 456
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.061 секунд. Запросов: 71.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС