|
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 | LeX |
| |
Карма: 1790 Известность: 470
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
|
Соловьёв откровенно ненавидит Навального, считает нацистом. И он приглашает много кого из укров, но мало кто готов выступать, ибо боятся преследования своих властей. Того же бузину грохнулм после передачи соловьёва.
|
|
|
У вас есть чем опровергнуть то, что написал WalterSS? Нечем, но и ссылки какие-то пока голословные. Например, не выложены материалы экспертизы (это может, если не ошибаюсь, сделать адвокат), хотя, это может быть связано с предстоящим обжалованием приговора.При чем здесь Украина Да так, просто тема такая.
|
|
|
Видно вы ещё не в курсе, но это ничего. И что эти ссылки доказывают? Что нет в России свободы слова или что могут за это посадить? Если первое, то почему дают слово на том же телевидении оппонентам власти, почему не закрывают оппозиционные СМИ, в т.ч. и интернет издания? Если второе, то почему за аналогичные действия не садят всех тех, кто высказывает своё видение, не совпадающее с официальной пропагандой? Nobodyу, я в общем-то ответил бы также. Но добавлю немного. В список политзаключённых, который выдаёт поисковик, думаю скоро будет включён и Гайзер.  Очень удобно оправдываться политическим преследованием, когда прижали за сомнительные махинации. В списке менее 300 фамилий, наверное, половина из которых нацболы, включены и те, кто был оправдан. С 2008 года находились под стражей или под домашним арестом 58 человек. Сколько из них настоящих преступников, а сколько узников совести, как определить? Ну да ладно, за 7 лет - 58 человек. В Украине за полтора года умудрились посадить за решётку уже больше двух тысяч несогласных с нынешней властью. Всё остальное повествование Nobody сводится по сути к тому, что в России нет свободы слова, а есть её имитация. Возможно, в чём-то он и прав, но почему же оппозиционеры не стесняются быть "мальчиками для битья", почему поддерживают этот цирк? Почему не игнорируют такие передачи? Я уже молчу про украинцев. Их вообще понять трудно. Говорят, что российское телевидение сплошная "киселёвщина", но раз за разом не брезгуют в ней поучаствовать.
|
|
|
Ну, кто будет тему про Сирию создавать?
|
|
|
Если первое, то почему дают слово на том же телевидении оппонентам власти, почему не закрывают оппозиционные СМИ, в т.ч. и интернет издания? А их не закрывают. Там просто меняют руководство. Достаточно вспомнить НТВИли просто не станут показывать как ДождьИли для ТВ2 просто не продлевать лицензию под надуманными предлогами. Для интернет СМИ сделали пугало в виде Роскомнадзора. Если второе, то почему за аналогичные действия не садят всех тех, кто высказывает своё видение, не совпадающее с официальной пропагандой?
А что не к этому всё идет полным ходом?
|
|
|
По мере эволюции "осаждённой крепости" гайки успеют подкрутить и не раз.
|
|
|
почему дают слово на том же телевидении оппонентам власти? Во-первых, дают слово не всем, а только безопасным. Обычно это одни и те же старички-правозащитники и отставные политики, гнущие свою линию про права человека. Не помню, чтобы на ток-шоу обсуждали коррупционные делишки членов кооператива "Озеро". Это абсолютное табу, т.к. в этом случае сложно отмахнуться державными речами и антизападными лозунгами, пришлось бы отвечать по делу. Во-вторых, если ты 99.9 процентов времени рассказываешь, какие они все людоеды, а потом вдруг даешь сказать слово, то восприниматься публикой они будут в контексте того, что было рассказано до этого. Учитывая написанное выше, опасность от таких выступлений сводится к минимуму. Такие шоу - наследие сурковской эпохи, когда пытались сделать вид, что у нас демократия. почему не закрывают оппозиционные СМИ, в т.ч. и интернет издания? И закрывают, и отжимают, и препятствуют деятельности. См. Реестр запрещенных сайтов. Если второе, то почему за аналогичные действия не садят всех тех, кто высказывает своё видение, не совпадающее с официальной пропагандой? Видимо, "посадить всех" не является целью. Скорее она заключается в том, чтобы удержать власть. А преследуют тех, кто создает проблемы. Как частное лицо, ты можешь выражать свое мнение в быту сколько угодно, рискуя только столкнуться с агрессивными поцреотами или быть уволенным для перестраховки. Государству же нет смысла что-то делать на твой счет: имиджевые потери несопоставимы с размером угрозы. Но если у тебя есть значительная аудитория читателей/слушателей, ожидай неприятности. Которые включают в себя не только посадки - они слишком топорны и привлекают много шума. Я описал в прошлом посте, какие возможны альтернативы. Что касается подсчета количества, что это доказывает? 58 человек - не беда, можно проигнорировать? А если бы там был кто-то из ваших родственников? А если не посадили, но как-то иначе преследуют, это фигня? Возможно, в чём-то он и прав, но почему же оппозиционеры не стесняются быть "мальчиками для битья", почему поддерживают этот цирк? Почему не игнорируют такие передачи? На этот вопрос могут ответить только они сами, я же не могу читать мысли. Полагаю, пользуются любой возможностью озвучить свою позицию. Это лучше, чем если бы ее за них пересказал какой-нибудь Киселев. Конечно, на телеканале все смонтируют как надо и используют в своих целях, но, глядишь, хоть один из тысячи зрителей задумается. По той же причине оппозиция участвует в различных выборах, как недавно в Костроме: пусть там все схвачено, но участвовать в любом случае полезнее, чем ничего не делать и только жаловаться. Как минимум полезный опыт для себя. Кстати, этот тренд начался относительно недавно, и все равно остаются те, кто считает, что надо только протестовать и ни в чем не участвовать, пока не будут созданы необходимые условия. Что-то разумное есть и в том, и в другом подходе. Если что, я совершенно не идеализирую российскую оппозицию. У нее хватает своих проблем: замкнутость, дезорганизованность, постоянные склоки между собой, нереально высокое самомнение, недостаток практического опыта. Так же как в Украине есть куча недостатков, кто ж спорит? Только это совершенно не меняет положения дел.
|
|
|
Ну, кто будет тему про Сирию создавать? Пока не создали, выложу кое-что тут - https://www.youtube.com/watch?v=MYYTSGFPopM Хотя можно было и в юмор. WaltherSS, Nobody, то что вы тут излагаете происходит в большей или меньшей мере в любой стране в мире. Даже в самом "демократическом" государстве, госдеп оказывает влияние на редакционную политику СМИ. Любая страна управляется элитой. Любая элита будет защищать свои интересы. Где-то делается это изящно и имеет благопристойный вид, а где-то не очень, как порой в России. Но согласиться с утверждение, что в России отсутствует свобода слова нельзя, т.к. возможность высказать свою позицию имеет и те, чьи взгляды не совпадают с официальной пропагандой, в том числе, повторюсь, и украинцы. Украинское же информационное поле для про-российско настроенной публики закрыто полностью, я уже молчу об участии россиян в украинских политических ток-шоу, как это было раньше.
|
|
|
Скажи, кого посадили в России за позицию, противоположную официальной пропаганде?
Так зачем это надо было писать? то что вы тут излагаете происходит в большей или меньшей мере в любой стране в мире. Ну надо же , во теперь оно как.
|
|
|
Altruist, предлагаю не быть голословным и предоставить ссылки. Где и как блокируют сайты, меняют редакторов неугодных сми, фабрикуют уголовные дела на оппозиционеров, по телевизору называют их врагами и предателями, вот это все. Защищать интересы элиты могут по-разному, это верно. Как и то, что структура элит может быть неоднородна и состоять из представителей разных политических сил, а не сплошь из друзей и бывших коллег президента. В таком случае они вовлекаются в политическую борьбу, которая, хоть и не избавлена полностью от грязи, но происходит в некоторых рамках приличия, т.к. любая жесть вроде применения силы против оппонента обязательно всплывет в СМИ, и будет скандал. Тем не менее, даже если где-то что-то плохо, это не значит, что не надо стремиться к лучшему у себя. Но согласиться с утверждение, что в России отсутствует свобода слова нельзя, т.к. возможность высказать свою позицию имеет и те, чьи взгляды не совпадают с официальной пропагандой, в том числе, повторюсь, и украинцы. Ага, свобода слова есть, только для некоторых она менее свободная.
|
|
|
Так зачем это надо было писать? Так у нас же свобода слова.  А если серьёзно, то Nobody чуть выше писал, что садят неугодных не по политическим статьям, которых нет в УК РФ, хотя они на самом деле есть, а по другим основаниям. Так вот, как предлагаешь определять кого посадили за неугодные высказывания, а кого за реальные преступления? Чтобы разобраться нужно изучать материалы уголовных дел. Ну надо же , во теперь оно как. А что не так? Altruist, предлагаю не быть голословным и предоставить ссылки. Где и как блокируют сайты, меняют редакторов неугодных сми, фабрикуют уголовные дела на оппозиционеров, по телевизору называют их врагами и предателями, вот это все. Вот например - http://pravdatoday.su/content/govorit-i-pokazyvaet-gosdep Можно вспомнить как недавно давили на Блаттера. Многие считают, что обвиняли его в коррупции из-за его позиции относительно России. Где-то читал, что сегодня мэра Таллина отстранили от должности за его про-российские взгляды. Конечно официально он подозревается в коррупции.
|
|
|
Защищать интересы элиты могут по-разному, это верно. Как и то, что структура элит может быть неоднородна и состоять из представителей разных политических сил, а не сплошь из друзей и бывших коллег президента. Видимо структура элиты, которая сложилась сейчас в России, общество устраивает. Пока нет массового запроса для её смены. Народу, по большому счёту, всё равно из кого состоят политические силы, лишь бы они создавали комфортные условия для жизни в стране. В таком случае они вовлекаются в политическую борьбу, которая, хоть и не избавлена полностью от грязи, но происходит в некоторых рамках приличия, т.к. любая жесть вроде применения силы против оппонента обязательно всплывет в СМИ, и будет скандал Ну в России тоже особой грязи в последнее время не наблюдается. Недавно прошли у вас выборы. Никакими скандалами они не запомнились. Всё прошло спокойно и вполне прилично. Тем не менее, если где-то что-то плохо, это не значит, что не надо стремиться к лучшему у себя. С этим я не спорю. Ага, свобода слова есть, только для некоторых она менее свободная.  К сожалению так устроен мир. [font="][/font]
|
|
|
|
|
|
О, вспомнил. Когда-то давно в газете "2000" (она тогда еще на Украине была) читал какую-то резолюцию то ли ООН, то ли какой-то другой международной организации. В этой резолюции говорилось примерно о том, что свободы слова не существует при наличии дискриминации носителей какого-либо языка. Русскоговорящих украинцев  (  ). P.S. Несколькими постами ранее коллега Nobody закрепил за мной обязанность вставлять саркастические реплики. Выполняю: мы все видели, как диктаторский режим Путина деспотично решил проблему с официальными языками в Крыму.
|
|
|
Я бы хотел, чтобы у меня в этой теме не осталось каких-либо недомолвок с Nobody и WaltherSS - если моя позиция в чем-то и не совпадает с вашей, это не значит, что я вашу не уважаю.
|